utilisation des armes de poings à la guerre

Tourblanche

Citation:

militairement parlant, la stratégie commençait au niveau du colonel, le régiment évoluait en bloc, heureusement de nos jours ça a évolué

Ce qui était déja remarquable pour l'époque , au XVIII le colonel
était rarement dans la même ville , voire dans le même pays , que
son régiment

[edit] les quotes, les quotes !

Tourblanche

J'oubliais , ça sert a menacer les civils ,

siegfried

Timmons, sur la fin de guerre certaines unitées Yankee n'était plus trop fringuantes... et on vois des reproduction de daguérotypes fin de CW avec des soldes du nord équipés un peu de bric et de broc avec souvent un revolver surte passé dans la ceinture (en plus de l'arme longue)

quel est ton avis la dessus, prise? achat privé?....

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Ils pensaient tous que la chose était impossible, un jour est arrivé un homme qui ignorait cela, alors il l'a fait!

JOSEY-WALES · cal.31 Nombre de messages: 21 Date d'inscription: 07/03/2007

Quand on voit les photos d'époque, on dirait parfois des unités de clochards.. dia

..l'armée du Potomac nono

Pour en revenir aux armes de poings elles sont essentiellement destinées a des combats très raprochés, ou la maniabilité est la chose la plus importante...parfois vaut mieux une bonne pelle de tranchée afutée hach

et dans tous les cas un bon 12 avec canon très court donne souvent les meilleurs résultats...

Maintenant pendant la guerre civile américaine c'est vrai que 6 coups pouvaient representer un avantage certains...même s'il valait mieux en avoir plusieurs disponibles au cas ou des pannes de tir surgissent...je persiste à dire que ces armes étaient souvent victimes de pannes...coup foireux, amorces defecteuses ou bloquant le barrilet, bris de pièces, précision aléatoire selon les modèles...seul avantage de la poudre noire à cette époque...le gros nuage de fumée, dissimulant la fuite des béligérants.. idio

JW

timmons · cal.75 Nombre de messages: 403 Localisation: Sud Date d'inscription: 26/04/2006

siegfried a écrit:

Timmons, sur la fin de guerre certaines unitées Yankee n'était plus trop fringuantes... et on vois des reproduction de daguérotypes fin de CW avec des soldes du nord équipés un peu de bric et de broc avec souvent un revolver surte passé dans la ceinture (en plus de l'arme longue)

quel est ton avis la dessus, prise? achat privé?....

il y a aussi le photographe qui y était pour quelquechose, dans les studio photos, on affublait souvent le sujet de plein d'accessoires pour faire joli, ainsi on voit des gens portant des pièces d'uniformes disparates et des équipements incompatibles.
les gens eux-mêmes en rejoutaient pourle "fun", les revolvers passés à la ceinture ou les gros bowies à la main étaient chose courantes à l'époque

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mets le dans ton bouquin celui là !

timmons · cal.75 Nombre de messages: 403 Localisation: Sud Date d'inscription: 26/04/2006

JOSEY-WALES a écrit:

Quand on voit les photos d'époque, on dirait parfois des unités de clochards.. dia

..l'armée du Potomac nono

Pour en revenir aux armes de poings elles sont essentiellement destinées a des combats très raprochés, ou la maniabilité est la chose la plus importante...parfois vaut mieux une bonne pelle de tranchée afutée hach

et dans tous les cas un bon 12 avec canon très court donne souvent les meilleurs résultats...

Maintenant pendant la guerre civile américaine c'est vrai que 6 coups pouvaient representer un avantage certains...même s'il valait mieux en avoir plusieurs disponibles au cas ou des pannes de tir surgissent...je persiste à dire que ces armes étaient souvent victimes de pannes...coup foireux, amorces defecteuses ou bloquant le barrilet, bris de pièces, précision aléatoire selon les modèles...seul avantage de la poudre noire à cette époque...le gros nuage de fumée, dissimulant la fuite des béligérants.. idio

JW

les tenues chatoyantes du début de guerre sont vite passées à des tenues plus simples et confortables, au nord, la fatigue jacket ou sack coat s'est presque généralisée, au sud on a porté des vêtement souvent teints au broux de noix (butternut) de couleur variant du brun foncé au kaki (beige clair) en drap ou en toile (wooljean)sans fioritures
plusieurs revolvers :
d'accord mais seulement pour les troupes montées, le revolver était pratiquement absent chez les fantassins

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timmons · cal.75 Nombre de messages: 403 Localisation: Sud Date d'inscription: 26/04/2006

Tourblanche a écrit:

Citation:

militairement parlant, la stratégie commençait au niveau du colonel, le régiment évoluait en bloc, heureusement de nos jours ça a évolué

Ce qui était déja remarquable pour l'époque , au XVIII le colonel
était rarement dans la même ville , voire dans le même pays , que
son régiment

[edit] les quotes, les quotes !

Contrairement aux armées europeennes du XVIIIème où l'on pouvait presque faire un raccourci: officiers=nobles, troupe = peuple, il faut reconnaître que durant la guerre civile, les officiers étaient assez près de leurs troupes, c'est peut-être parce que les officiers étaient issus du même milieu social aux US, de plus c'était une armée de "reservistes", en 1860 l'armée américaine comptait environ 30 000 hommes, durant la guerre le nord à lui seul en a mobilisé plus d'un million
dans le sud les officiers étaient souvent élus par la troupe

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LIFRAN · cal.36 Nombre de messages: 35 Date d'inscription: 10/04/2007

Dans la guerre civile américaine le pistolet a très vite détroné le sabre. Les unités sudistes du front de l'ouest n'en étaient souvent pas équipées.
Les cavaliers nordistes se faisant taillés en pièces parce qu'ils chargeaient au sabre.

Les charges furent donc effectuées pistolet au point. Portées efficace grand max 25 mètres, autant dire qu'on n'est presque au corps à corps.

Le pistolet n'a jamais fait partie de l'armement règlementaire pour l'infanterie, mais les 31, et certains petits 36 furent, dans l'armée sudiste, très prisés pour les corps à corps par le fantassin.

Il faut faire très attention au soldat d'infanterie qui sont pris avec des 36 ou 44 en photo. Généralement ces armes étaient prêtées par le photographe lui même, pour mettre en valeur la combativité du soldat.
Ce n'est par contre pas le cas pour les bowies et autres lames, qui sont généralement de fabrication locale ou personnelle.

Le pistolet est donc utilisé en tir rapproché pour :
- arrêter une charge de cavalerie
- arrêter une ligne d'infanterie chargeant à la baïonnette
- surprendre à faible distance de l'infanterie qui sera déconfite par la puissance de feu et n'aura pas le temps de recharger
- comme arme de défense personnelle en combat rapproché, y compris pour tous les officiers toutes Armes confondues.

c'est jusqu'au général de brigade, que la troupe est menée par des officiers sur le terrain.

Citation:

on dirait parfois des unités de clochards

Jusqu'à Appomatox, certains régiments du sud recevront du matériel homogène et neuf.
Mais le sud souffrira de:
- difficultés d'approvisionnement quant au convoiturage surtout, ceci tout au long de la guerre, une partie de ses territoires étant occupés
- de diversité d'approvisionnement puisqu'il existait un grand nombre de manufactures, et beaucoup de materiel d'importation malgré le blocus, d'où
la diversité de matériel.
- des rétentions d'Etat, qui préfèraient faire conserver en dépôt du matériel neuf pour les distribuer à leur milice locale de défense du térritoire, au lieu de les donner aux troupes qui se battaient sur un front lointain.
Par contre les effets qui feront cruellement défaut sont : les souliers, les manteaux.
L'impression de clochard, n'est en fait justifiée essentiellement que pour les troupes de harcèlerment isolées des armées officielles.

Citation:

sur la fin de guerre certaines unitées Yankee n'était plus trop fringuantes

Là aussi les approvisionnements n'ont pas toujours été ce qu'ils auraient du être, les chevaux arrivaient après les carabines, qui étaient arrivées après les uniformes et avant les pistolets: le beens quoi, même au Nord. Ceci dès le milieu de la guerre.

franck1963

timmons a écrit:

c'était surtout au front russe que l'armée allemande distribuait n'importe quel pistolet aux pauvres gars qui croupissaient dans ce bourbier infâme, des 7,65 et même des 6,35 ça les rassurait plus que ça ne leur servait reellement

Les allemands n'étaient pas des soldats d'opérette et ils avaient compris l'utilité de la 2e arme, ça ne servait pas seulement pour les rassurer:tout d'abord les conditions de combat du front russe se rapprochaient pas mal de la guerre des tranchées (coup de main, corps à corps brutaux...), ensuite de part la fluidité du front russe, un soldat au repos à l'arrière risquait plus que sur le front ouest, vu le risque permanent des attaques de partisans, donc même au repos, une arme de poing sur soi, ça n'était pas du luxe...Il y avait les parachutistes allemands qui étaient tous équipés d'une arme de poing car ils sautaient tous sans fusil ou PM et devaient récupérer leur arme principale dans les containers (leur modèle de harnais de permettait pas l'emport de gaines d'armes)

tonton roger

C'était aussi le cas,semble-t'il, des soldats qui ont combattu en afrique du nord.
J'ai retrouvé les cahiers où mon grand oncle Roger avait écrit ses "mémoires de soldat" et il écrivait qu'en bivouac de nuit, les fusils étaient placés en faisceaux dans une tente centrale et que seul leur 73 ( ils l'avaient encore en 40 en afrique!) pouvait leur venir en aide en cas d'attaque par les combattants indigènes alliés des Allemands ou des Italiens et qui avaient la facheuse habitude d'égorger nuitamment et silencieusement ceux qui dormaient.
Mon grand oncle écrit avoir vu disparaître 8 de ses copains en 2 mois de cette façon mais que 14 fellagahs avaient été tués au révolver pendant le même temps.