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| Auteur | Message |
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bat
cal.58
 
Age : 24
Inscrit le : 22 Jan 2007
Messages : 234
|  Sujet: speedloaders?  Mar 13 Fév - 18:13 | |
| Bonjour.
Alors une question me turlupine, et je n'ai rien déniché sur celle-ci: à partir de quand sont apparus les "speedloaders" pour revolvers à cartouches métalliques? Ils ont pu apparaitre avec les S&W à brisure, mais c'est peut-etre netemment plus récent? ou plus vieux? J'imagine que si on pouvait retrouver la date d'un brevet, ça ferait avancer le schmilblick 
Merci! |
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Jack B.
cal.44
 
Age : 59
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 74
Localisation : Saint Augustine, Floride (USA)
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 18:29 | |
| Bat,
Le brevet le plus ancien que j'ai pu trouver pour les speedloaders est un brevet US datant de 1924. |
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bat
cal.58
Age : 24
Inscrit le : 22 Jan 2007
Messages : 234
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Claude
cal.12
Inscrit le : 27 Aoû 2004
Messages : 643
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 20:09 | |
| "moon clip" aussi appelé "full moon"
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timmons
cal.75
Inscrit le : 26 Avr 2006
Messages : 403
Localisation : Sud
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 20:40 | |
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le clip n'était pas à proprement parler un speed loader, c'était un moyen de tirer de la .45ACP dans un revolver, ça remplaçait le bourrelet et par la même occasion ça permettait de charger rapidement, mais les militaires se sont toujours foutu completement du chargement des armes de poing, ça n'a aucune utilité au combat à part rassurer celui qui en a un sur lui
_________________
mets le dans ton bouquin celui là !
Dernière édition par le Mar 13 Fév - 20:43, édité 1 fois |
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Tombstone
cal.58
Age : 45
Inscrit le : 20 Aoû 2005
Messages : 159
Localisation : loire
| | Sujet: Speed Mar 13 Fév - 20:42 | |
| Je pense que l'on peut compter les clips demi une du SW 1917 utilise par le ricains lors de la der des der!!!
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si les armes sont hors la loi,seuls les hors la loi sont armes. |
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Claude
cal.12
Inscrit le : 27 Aoû 2004
Messages : 643
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 20:56 | |
| il y en a aussi en .40 S&W et 9para, les clips sont soit en demi lune (3 cartouches), soit concentrique, sur les revolvers conçues pour tirer des cartouches à gorges, les chambres sont chambrés comme sur des pistolet, on peut donc tirer sans clips, l'éjection (en tapant sur l'arme) peut être plus ou moins facile selon le polissage des chambres et l'état des cartouches, note qu'il arrive que ces clips se tordent, ce qui n'est pas un gage de fiabilité pur.
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Jack B.
cal.44
Age : 59
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 74
Localisation : Saint Augustine, Floride (USA)
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 21:08 | |
| Je pense qu'à l'époque, les speedloaders étaient sensés parer (sur papier tout au moins) à l'avantage qu'avaient les semi-automatiques au niveau de la rapidité de rechargement au combat.
Ca n'a jamais pris, vu que les grenades défensives étaient moins encombrantes, plus rapides et plus faciles à manipuler... |
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timmons
cal.75
Inscrit le : 26 Avr 2006
Messages : 403
Localisation : Sud
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 22:09 | |
| les speedloaders c'est plutôt pour la police, l'armée n'en a pas l'usage,
les clips permettaient de tirer du .45acp dans les vieux revolvers Colt en 455, ça ne les arrangeait pas mais ça faisait moins de problèmes d'approvisionnement
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Claude
cal.12
Inscrit le : 27 Aoû 2004
Messages : 643
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 23:48 | |
| tirer du .45 "clipé" dans un colt .455 
techniquement, il est impossible de mettre un clip approvisionné dans une arme conçue pour des munition a bourrelet, un clip avec cartouche fait presque deux fois l'épaisseur d'un bourrelet normal (et le bourrelet d'une .455 est tres fin), pour tirer avec il faut rectifier le barillet ou la carcasse, le S&W 1917 à été conçue pour pallier au manque de production des pistolets 1911 lors de la 1ere guerre, les anglais ont commandé aux USA un revolver, le colt new service cal .455 (munition reglo à l'époque) et un S&W de même calibre mais en aucun cas, on peut charger le .455 avec des clips demi lune, tu te mélange peut être les pinceau avec l'utilisation hasardeuse de .45acp (entouré de feutrine pour que ça tienne) dans des webley cal .455, et même des 1873 chamelot delvigne (dans le maquis)
on peut également utiliser des étuis de .45auto rim, une .45acp à bourrelet de 2.28mm d'épaisseur.
colt .455
http://www.rememuseum.org.uk/arms/pistols/armpr/arm454.jpg
S&W 455
http://julia.hanovercomputer.com/firearms/mar03/catalog/images%5C48124.jpg
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timmons
cal.75
Inscrit le : 26 Avr 2006
Messages : 403
Localisation : Sud
| | Sujet: Re: speedloaders? Mar 13 Fév - 23:59 | |
| Dans les largages destinés à la résistance, il y a eu des revolvers en 455 conçus pour tirer de la .45 acp conditionnée en clips de 3 cartouches, peut-être ont-ils été modifiés pour ça
j'en ai eu un entre les mains chez un collectionneur
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bat
cal.58
Age : 24
Inscrit le : 22 Jan 2007
Messages : 234
| | Sujet: Re: speedloaders? Mer 14 Fév - 1:45 | |
| | timmons a écrit: |
les militaires se sont toujours foutu completement du chargement des armes de poing, ça n'a aucune utilité au combat à part rassurer celui qui en a un sur lui |
Alors, justement, une petite citation du manuel d' "entrainement au combat au pistolet et au revolver":
| Citation: | 2.12: Méthodes de rechargement au combat
Le rechargement fut un problème longtemps oublié jusqu'à ce qu'on s'apperçoive que des soldats étaient abattus
lorsqu'ils enlevaient le chargeur, baissaient les mains, rangeaient le chargeur et en replaçaient un nouveau. L'état de
stress induit par une situation mettant la vie en danger fait que le temps perdu est important. Un entraînement
continuel et répété est nécessaire pour éviter les erreurs. |
http://chasse-tir.ifrance.com/Entrainement%20%20Combat%20Pistolet-Revolver.pdf
Je ne sait pas ce que vaut ce document, mais en tout cas, il semble confirmer que le rechargement d'arme de poing n'a pas été une priorité des militaires pendant longtemps. Et même dans ce doc, il ne présentent qu'une méthode de rechargement rapide pour les pistolets, et rien pour revolver. (qui est de nos jours une arme considérée comme bonne pour la défense grâce à ses quelques avantages de fiabilité et simplicité à utiliser mais guere plus)
Sinon, concernant le Webley et les clips moons, ya ça sur le premier lien que j'ai donné:
| Citation: | | The modern moon clip was devised shortly prior to World War I (circa 1908)[3]. As revolvers are generally designed to use rimmed cartridges, the moon clip allows the use of rimless cartridges designed for semi-automatic pistols in revolvers. This had the effect of simplifying logistics during wartime, allowing modified British Webley Revolvers to use U.S. .45 ACP ammunition. |
Ce qui permettait bien d'utiliser le 45 ACP des semi auto dans des revolvers en 455 ^^ |
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Jack B.
cal.44
Age : 59
Inscrit le : 13 Sep 2006
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| | Sujet: Re: speedloaders? Mer 14 Fév - 4:09 | |
| | Oui, mais que dans des Webely modifiés |
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Jack B.
cal.44
Age : 59
Inscrit le : 13 Sep 2006
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| | Sujet: Re: speedloaders? Mer 14 Fév - 4:17 | |
| | Désolé, je suis un tantinet dyslexique (je voulais dire "Webley"), le tout étant que les .455 devait être modifiés pour recevoir les .45 ACP. |
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timmons
cal.75
Inscrit le : 26 Avr 2006
Messages : 403
Localisation : Sud
| | Sujet: Re: speedloaders? Mer 14 Fév - 10:15 | |
| La plupart des armes de poing militaires n'a pas tiré une cartouche de tout le conflit.
de nos jours encore on l'affecte aux personnels non combattants, commandants de compagnies, état major...
c'est également l'arme individuelle des servants d'armes collectives, fusil mitrailleur, Lance roquette, équipages de blindés...
Il est donc logique que les armes de poing ne soient pas le souci premier des militaires
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