Les armes à poudre noire inscriptions fermées jusqu'à la fin des vacances, merci de votre compréhension   Accueil  Portail  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Carte des membres  Connexion       Les armes à poudre noire :: Reconstitution :: Histoire des armes  indian tomahawk     Aller à la page : 1, 2, 3, 4   Auteur Message scotish cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 656 Localisation : bordeaux Sujet: indian tomahawk   Sam 29 Sep - 18:15 Salut, toujours pour rester dans l' esprit du kentucky pistol, j'ouvre un post sur une arme blanche mythique, le tomahawk! Avec cette arme, l'indien ne craignait pas les ratés de l'arme à silex, silencieux et efficace, la simple hache légère de combat connut un grand succés, elle est de nos jours encore utilisée par l'armée américaine, dans des versions aux matèriaux hi tech! Mais toujours aussi efficace! Mais voilà, quelle est son histoire? _________________ tirer=sagesse et simplicité   ralph cal.12 Age : 36 Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 703 Localisation : la roche sur yon Sujet: Re: indian tomahawk   Sam 29 Sep - 19:17 Je vais certainement coupé l'herbe sous les pieds de Tourblanche et il me reprendra si je dis une connerie mais le Tomahawk n'a rien d'indien à la base et serais peut être plus une invention "française". Le regiment Carrignan-Salierre se debarrassa du sabre de troupe pour le remplacer par des hachettes beaucoup plus approprié à leur mission, au terrain et au combat en foret; l'indien lui utilisait un casse tête. Mais comme l'indien est un homme intelligent il compris vite l'interet de la chose et qu'il pouvait lui aussi avoir sa hache en échange de belles peau de Castor. Le troc et les voyages on fait se repandre cette "arme outil" au reste du territoire. Les indiens le mirent à leur gout, focemment, ne pas oublié qu'il n'y avait pas à ma connaissance de site siderurgique, ni de forgeron chez les indiens d'amerique du nord. Et une grosse partie des l'importation de ces hachettes venait semble ti'l de Bayonne. Maintenant je laisse Tourblanche nous éclairé de ses connaissances, (certainement meilleur que les miennes) vu que lui en plus est sur place.   Tourblanche cal.12 Inscrit le : 04 Déc 2004 Messages : 1494 Localisation : Québec Sujet: Re: indian tomahawk   Sam 29 Sep - 20:37 Ciel , quelle introduction Linguistiquement et technologiquement , il s'agit d'un transfer entre les langues et les cultures amérindiennes et européennes . A l'origine , l'arme amérindienne est une matraque , un gourdin les plus beaux conservés dans les musées sont d'origine Iroquoise mais le mot tomahawk est , comme la majorité des mots amérindiens adoptés par les Français , d'origine Algonquienne ( Abénakis , Malécites etc ) Les Amérindiens ont rapidement remplacé le gourdin par la hachette , la perte de quelques éléments culturels étant compensée par les avantages technologiques ( tranchant , poid réduit etc ) Les Français ont suivi et rapidement remplacé l'épée par la hachette qu'ils ont appelée de son nom Algonquien traduit : " casse-tête" . En 1690 le casse-tête faisait partie de l' " aouapon " ( aussi écrit "a8apon " a l'époque le w ne faisait pas partie de l'alphabet français on utilisait le 8 pour ce son si courant dans les langues amérindiennes ) L'aouapon est le nom Abénaki du fourniment distribué aux milices et aux gerriers amérindiens alliés . Les Anglais , ou plutôt les Américains ont suivi plus tard et conservé le nom tomahawk . Par la suite , les nations de l'ouest ont aussi adopté divers types de hachettes distribués par les marchands de fourrures . Amusant de constater qu'un objet si spécifiquement amérindien soit pratiquement toujours de fabrication étrangère. Le casse-tête de l'époque de la guerre de sept ans ressemble a ceci (edit claude) http://www.trackofthewolf.com/ Home > Cutlery > Tomahawks, axes, calumets & peace pipes > Tomahawks & Handles http://www.lanouvelle-france.com/axeindex.htm de beaux originaux L'association des collecteurs de tomahawks , on y trouve de tout sur toutes les époques , y compris une jolie collection de faux et d'arnaques . http://members.tripod.com/tomahawks-r-tatca/id56.htm   enzo078 cal.75 Inscrit le : 20 Avr 2006 Messages : 589 Localisation : RP78 Sujet: Re: indian tomahawk   Sam 29 Sep - 21:07 Super theme !! A ce sujet , voici une petite photo de ma modeste petite collection d'armes indiennes , que j'avais acheter, 1 par 1 , au moment de mes voyages aux USA ou CANADA , Lien photo : http://www.servimg.com/image_preview.php?i=150&u=11057281 _________________ Quand les types de 130 kg disent certaines choses, les types de 60kg les ecoutent   scotish cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 656 Localisation : bordeaux Sujet: Re: indian tomahawk   Sam 29 Sep - 23:13 encore, encore, j'adore!!!!!!!!!!! combien faisait de long le manche d'un "casse tète qui tranche"! Et pardonnez moi ma peu de culture sur la guerre de sept ans, (limitée au dernier des mohicans) ! les hachettes, sont constituée de la partie qui tranche(jusque là çà và!) et la partie pipe, c'est toujours une pipe ou ya d'autres fonctions suivant la hachette? marteau? pointe? toujours une réponse en rapport à l'histoire et à la réalité du moment bien sur! merci et à bientot! _________________ tirer=sagesse et simplicité   Tourblanche cal.12 Inscrit le : 04 Déc 2004 Messages : 1494 Localisation : Québec Sujet: Re: indian tomahawk   Sam 29 Sep - 23:27 Belle collection , les deux principaux modèles du type gourdin sont représentés , a boule et en crosse de fusli , agrémenté d'une lame . Ces tomahawks n'ont jamais totalement disparus car ils ont une fonction symbolique puissante . Fortement personnalisés ils étaient parfois abandonnés près du corp de la victime , en guise de signature. De même le " casse-tête a pétun " et a lame percée d'un coeur , dont je ne connais pas l'origine ni la symbolique , ce n'est définitivement pas un objet en usage chez les colons , ils sont exclusivement destiné aux premièeres nations. Une série de tels casse têtes , en laiton avec ajout d'un tranchant d'acier fin , avait été commandée par Louis XV et remis aux chefs alliés ayant participé a la guerre de sept ans . http://www.lanouvelle-france.com/calumet/calumet.htm faits a Versaille , voila qui corrige le mythe du méchant colon qui échange de la pacotille pour de belles fourrures. Comme les " fusils fins pour chefs " , ces cadeaux étaient utilisés par les délégations diplomatiques , les amérindiens offraient aussi de très beaux cadeaux : http://www.pacmusee.qc.ca/pages/Expositions/temporaires/a_venir.aspx?lang=FR-CA   Tourblanche cal.12 Inscrit le : 04 Déc 2004 Messages : 1494 Localisation : Québec Sujet: Re: indian tomahawk   Sam 29 Sep - 23:40 Voila , je descend a l'arret 1760 ( 1763 a la rigueur ) pour la suite de l'histoire du tomahawk se pose une question toute bête " Est ce qu'une hachette devient un tomahawk du simple fait de son utilisation ou est-ce une fabrication particulière ?" Petite histoire amusante , les Amérindiens vedettes du cirque de Buffalo Bill avaient vendu leurs tomahawks après les premières représentations , en Angleterre . Panique , plus de tomahawks a la veille de la grande tournée européenne ! Bill se précipite sur un catalogue d'outils et choisi des hachettes de couvreur made in England il en prend quelques caisses , prévoyant que les Indiens les vendraient après les représentations . Certaines de ces hachettes sont aujourd'hui dans divers musées d' Europe . Sont-ce de " vrai tomahawks " ?   scotish cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 656 Localisation : bordeaux Sujet: Re: indian tomahawk   Dim 30 Sep - 0:42 Si je comprend bien toute cette encyclopédieza4 , le tomahawk, est français, et c'est les indiens qui l'ont utilisés! et personalisés! le tomahawk est un tomahawk, si il est destiné à ètre une arme de combat, sinon, c'est un outil de bucheron, ou une arme par destination! Au final, besoin d'aspirine quand mème! _________________ tirer=sagesse et simplicité   Claude cal.12 Inscrit le : 27 Aoû 2004 Messages : 714 Sujet: Re: indian tomahawk   Dim 30 Sep - 2:01 Citation: Tomahawk, mot d'origine amérindienne désignant un morceau de bois tranchant et acéré (tomah'hauk) je ne suis pas connaisseur par contre j'ai un article d'excalibur sur l'équipement du coureur des bois qui dit : Citation: -la civilisation indienne en était presque encore à l'époque préhistorique lors de l'arrivée des premiers blanc, ils ignoraient tout de la métallurgie leurs armes étaient faite en obsidienne, pierre et os, c'est exclusivement grâce au troc qu'ils ont pus se fournir en arme "moderne" en acier, les haches étaient transformé en tomahawk ou en calumet, plus tard ils ont appris l'art de travailler le métal et ont pus se fabriquer pointe de flèches casse tète, lance etc au niveau du troc: règles de troc promulgué par un sieur de tracy en 1665, une couverture de laine blanche de normandie pour 6 peaux de castors, idem pour un fusil, mais une seul peau contre deux haches, ou deux tranchets, deux épées, deux fers de flèches, 4 livres de plomb, 8 couteaux à manche en bois, 10 couteaux à jambettes. En 1749, le suédois pehr kalm relate dans son journal que ce que souhaitent le plus les indiens sont des fusils, de la poudre, des balles, des couvertures de laine rouge ou bleus avec des carreaux noirs dans lesquelles les épouses indiennes des colons français (régime du départ de france: célibat) taillaient ces fameuse chemise dont la mode est toujours vivace au Québec. règlementation et titre: au milieu de ces territoires innombrables on pourrait croire que la plus grande liberté régnait, en réalité tout était sévèrement règlementé par les autorités qui tiraient ainsi un bien meilleur profit des activités des immigrants. -ceux qui pratiquaient l'agriculture et l'élevage étaient les colons -ceux qui s'engageaient pour le transport des hommes et marchandises de traite étaient les canotiers, appelés ensuite "les voyageurs" -ceux qui partaient en règle à la traite des fourrures, c'est à dire munis d'un congé, étaient les engagés -alors que ceux qui partaient sans ce précieux document étaient précisément les coureurs des bois, frondeurs et libertaires, bafouant les lois et ne craignant pas les sanctions. Il y avait aussi les marchands qui achetaient les fourrures et les envoyaient vers la vieille Europe. Les colons aussi encouraient des amendes et des confiscations s'ils profitaient de déplacement à l'intérieur des forets, à l'occasion de partie de chasse ou de pèche ou d'aller faire provision de bois, pour ce procurer quelques peaux: la durée et la distance étaient règlementées ! Ceux qui allaient légalement chercher les peaux étaient appelés engagés, car sitôt le congé obtenu, ils devaient signer un contrat d'engagement chez le notaire, selon la loi française, puisque Montréal était à cette époque sous le régime français. Cependant tout cela fut remis en question au cours des années qui précédèrent la chute de la nouvelle France, et, après 1760, les compagnies française disparurent, les commerçant de fourrures se remirent a voyager vers l'ouest et vers le nord ces anciens coureurs des bois français ont alors été surnommés "pedleurs", les gens de la compagnie de la baie d'hudson les voyaient d'un sale oeil, et les appelaient avec mépris, "les colporteurs", il est vrai qu'ils avaient mauvaise réputation, même auprès des indiens qui les accusaient de leurs vendre du rhum frelaté, de voler leurs femmes et de les tromper, il faut dire qu'ils étaient totalement indiscipliné et imprévisible, se déplaçant sac au dos, chantant, fumant, courant les bois, se glissant sur toutes les rivières, et dans toutes les forets au mépris des lois et sans craindre de porter préjudice a quiconque. Avec le temps, le commerce des peaux connu des hauts et des bas, l'immigration se fit plus forte, et qu'ils soient engagé ou anciens hivernaux sans permissions, on leurs attribuait le vocable "d'hommes libres" et ce terme est tellement ancré dans les mémoires qu'on fait encore, aujourd'hui référence à eux, même si on appelle parfois leurs descendants "métis"(femmes indiennes oblige) ou encore "bois brûlé". Pour en revenir au tomahawk, ils venaient donc de produit français, hache, hachette, casse tète ou "pipe" échangés contre des peaux, les indiens les modifiaient a leurs guise en arme de combat remplaçant leurs gourdins féodale, le trappeur avait surtout ça hachette comme outil de camp, compact, légère elle servait a préparer le bois, la hutte etc, un outil fort utile parmi ces contrées froides et sauvage, pour se défendre l'"homme libre" se servait plutôt de ces multiples couteau a courte et forte lame, autour du coup, à la ceinture, dans la guêtre. L'utilisation moderne de la hachette (on dit tomahawk pour faire bien, c'est juste une hachette allégé pour le transport) est similaire bien que remplacé par des couteau a forte lame, des machettes et même un outil inattendue qui s'avère être tres efficace = un couperet de boucher, ça puissance de frappe, ça taille "menu" en fait un excellent outil de camp (j'en ais justement un que je préparerait a cette occasion) _________________ HiHiHi - J'enfume le stand ou je fais mouche ?   scotish cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 656 Localisation : bordeaux Sujet: Re: indian tomahawk   Dim 30 Sep - 15:18 de bien belles hachettes que vous nous avez mises là, sieur claude! _________________ tirer=sagesse et simplicité   ralph cal.12 Age : 36 Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 703 Localisation : la roche sur yon Sujet: Re: indian tomahawk   Dim 30 Sep - 18:22 Le lien que Claude avait fourni sur un post concernant ce sujet en presente de trés chouette aussi. Je vais peut être bien m'en faire un deuxiéme moi....... Gamin j'en avais un en caoutchouc dur terrible!! une lanterne d'éclairage chez ma grand mere en garde encore les stygmates d'un lancer réussi. Là j'ai pas eu le temps de m'éssayer au lancer.   scotish cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 656 Localisation : bordeaux Sujet: Re: indian tomahawk   Dim 30 Sep - 21:05 petite question: le manche standard, le plus courament utilisé, fait combien de long? _________________ tirer=sagesse et simplicité   ralph cal.12 Age : 36 Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 703 Localisation : la roche sur yon Sujet: Re: indian tomahawk   Dim 30 Sep - 21:34 Tu comptes environ 45 cm En fait si tu tiens ton Tom par le fer le long de ton avant bras (comme un tonfa) le manche doit depasser de ton coude d'environ 5 cm. Plus le manche est long et plus la vitesse de frappe est importante, le tout bien sur dans une certaine limite. C'est pour ça que je n'ai pas utilisé le manche que j'ai eu avec le fer car trop court et pas beau. Tiens comme vous êtes sages je vous remet une photo du mien   Tourblanche cal.12 Inscrit le : 04 Déc 2004 Messages : 1494 Localisation : Québec Sujet: Re: indian tomahawk   Dim 30 Sep - 22:16 Le mien fait 45 cm , mais la question est délicate car peu de casse-têtes nous sont parvenus avec le manche d'origine , Tom Patton le plus Iroquoi ( de la prière ) des Américains suppose que les manches pouvaient être encore plus long . Personnelle ment , ce qui m'ennuie un peu c'est la conicité du manche pour retenir le fer . Per Kalm cite que les Amérindiens lancent le casse-tête avec précision, mais je n'ai pas vu de trace du lancer par les Européens , ça me semble risqué de lancer son arme a un ennemi C'est une arme efficace pour les embuscades dans les bois ou les attaques de nuit , mais face aux lourdes épées des Montagnards Écossais , sur les Plaines d'Abraham le résultat est moins bon.   woodsman cal.58 Age : 61 Inscrit le : 29 Jan 2005 Messages : 310 Localisation : gard Sujet: Re: indian tomahawk   Lun 1 Oct - 8:40 Pour ceux que ça interresse, il y en a plein sur Ebay pour pas cher!! _________________ Life is to short to be little!   indian tomahawk     Page 1 sur 4 Aller à la page : 1, 2, 3, 4   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Les armes à poudre noire :: Reconstitution :: Histoire des armes Les armes à poudre noire :: Reconstitution :: Histoire des armes Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog