Les armes à poudre noire

Le gunstock du dernier des mohicans est vraiment trop grand...c'est une version hollywood.

cal.58 Age : 56 Inscrit le : 10 Oct 2004 Messages : 259 Localisation : 51

Bonsoir

mon petit dernier...

A+

Guy

cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 663 Localisation : bordeaux

salut, je viens de faire de recherches sur les war club, et celui de chikachook, est la reproduction exacte d'un modèle original conservé dans un musée consacré à la culture indienne d'une tribu! il est sous vitrine actuellement! la réplique a été semble t'il faite par un indien de cette tribu, par contre les war club étaient fait sur mesure par leurs proprios, peut ètre qu"il y a une différence entre l'utilisateur d'époque et l 'acteur doté de cette arme! d'ou l'inadéquation!
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Ou c'est une arme de cérémonie...ce qui explique sa conservation.

De toute façon c'est une armé périmée pour l'époque décrite par
le film , pareil pour les vètements de peau qui n'étaient plus portés
a cette époque dans cette région , par contre le fusil du héros est est en avance de 40 ans .

Vous avez vu les soldats français dans ce film ?

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 682 Localisation : Haut de Seine

ce genre d'arme existaient chez les indiens......d'Amérique du Sud, à l'époque des invasions espagnoles...

et la crosse des mousquets de l'époque n'avaient pas, de mémoire, la même forme que la crosse de fusil que tu présentes à coté, Enzo... dia

et elles existaient manifestement avant l'arrivée des espagnols...

alors, sans doute ce genre d'arme existait également avant l'arrivée des européens sur le continent nord-américain ?
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Tallyhoo,Tallyhoo

cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 663 Localisation : bordeaux

je sais bien que le film est bourré de conneries, mais ce que j'essaie de souligner, c'est que le war club ou casse tète du film, est une bonne reproduction, aprés pour les anachronismes, c'est hollywood qui est à l'ouest, çà je suis d'accord! ou tout du moins je vous crois! en tout cas l'objet en lui mème, isolé, est semble t'il une copie conforme à l'original!

cet aprem je suis allé voir la médiathèque nouvellement construite dans ma ville, il y a des rayons, pèche, chasse, tir, far ouest, indiens!

pas trés étoffé, mais des trucs interressants!

j'ai jeté un oeil sur les bouquins d'armes, et sur ceux des indiens, particulièrement sur l'art, et il y avait des warclubs, trés proches du film en tout cas, tout plein de clous, ou ouvragés, avec une pointe faite à partir d'une equerre de maçon!
pour les tomahawk, sur les photos prisent fin 1800 début 1900, c'était une petite hachette avec long manche le plus souvent sans pipe, ni pic à l'opposé du tranchant! de l'utile surtout!

il y avait la liste des tribus habitant le coin des lacs, prés de chez tonton caribou! j'ai pas compté mais j'en connaissais 3 sur peut ètre 30 environ!
Vous pouvez mesurer l'étendue de mon ignorance sur le sujet!

j'ai encore beaucoup à apprendre sur ces peuples !

au fait les mohicans, les vrais, ils existent encore?
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L'appelation " gunstock " n'est qu'une description , la forme est certainement beaucoup plus vieille que les armes a feu .
Une situation un peu semblable avec les couteaux décrits sur les
inventaires français du XVIII e comme des " couteaux siamois " , certains historiens croyaient que c'étaient des couteaux a deux lames , mais les célèbres jumeaux qui ont inspiré l'expression " jumeaux siamois " sont nés
au 19 e . La lame dite siamoise est en fait une ancètre de l'actuelle
Laguiöle .

Existe il encore des Mohican ? J'en ai rencontrée une , mais j'avais bêtement compris Mohawk . Le pays des Mohicans se trouvait
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohicans
pris entre la confédération Iroquoise et les diverses nations de culture
Abénakises du sud est , selon leur déplacement on les a aussi appelé
les " Stockbridge " ou confondu avec les " Mohegan " ou les " Wappinger " . Les Français les appelaient parfois les Loups. . Le groupe Mohican était divisé entre pro-Français et
pro-Anglais majoritaire .
La langue est du groupe Algonkien , encore connue mais elle n'est plus
d'usage courant .

cal.58 Age : 61 Inscrit le : 29 Jan 2005 Messages : 309 Localisation : gard

Pour revenir aux hachettes, personnes ne connaît la vérité sur les fameuses hachettes pipes?
Ont-elles existé, à quoi servaient-elles etc....???

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Life is to short to be little!

cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 663 Localisation : bordeaux

d'aprés ce que j'ai compris, çà a existé, mais c'est pas une création indienne mais bien française, pour honorer un chef, pour faire des affaires avec des indiens!

il semble que les tomahawks, sont des haches de traites, utilisées comme monnaie d'échange, et une arme par destination comme la dit tourblanche!

je suis tombé sur un site d'un indien mohican, assez succin, j'ai envoyé un mail à cet homme pour en savoir plus!

ils sont encore bien vivant, les mohicans!
et ils en on marre qu'on leur parle du dernier d'entre eux, hollywood et J F Cooper, leur ont fait du tort, car tout le monde pense qu'ils ont disparus!!!!!

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Ils ont effectivement disparu de leur territoire original, chassée plusieurs fois , d'ou les variations de leur nom , ils sont aujourd'hui au Wisconsin
qui , je le rappelle , est situé dans l'ancienne Nouvelle France .

Bel exemple historique de mauvais choix politique .

Les Casse-tête a calumet deviennent populaires vers 1725 , ils sont souvent offerts comme cadeaux d'ambassade mais ile sont aussi disponibles dans les postes de traite , tout comme "les fusils fins "
les véritables fusils fin sont assez proches des " fusils de luxe " que les
nobles européens s'offrent en cadeaux ( normalement ils ne sont pas destinés a être utilisés ) canon ouvré , garnitures gravées , bois vernis
etc. Un fusil très fin vaut environs 30 livres , soit 20% du salaire
annuel d'un ouvrier , un fusil fin 20 livres un fusil de Tulle 17 livres et un fusil de traite 12 livres ( ou cinq castors gras )

Dans les fouilles archéologiques du magasin du Roy a Québec , on a retrouvé des pontets et des contre platine de laiton brutes de fonte ,
je suppose qu'il était possible de prendre un fusil de Tulle de bonne allure
et de le bidouiller en fusil fin en remplacant les garnitures et en vernissant le fut .

Une hypothèse personnelle : C'était peut-être la même chose avec
les casse-tête a calumet , les belles pièces étaient destinées aux
chefs , mais on devait aussi trouver des clones de moindre prix pour les
chasseurs orgueilleux . A l'époque la vanité était assez répamdue , on retrouve des actes notariés hyppothèques contractées pour l'achat de vètements a la dernière mode.

Quand a l'utilisation de la pipe ? Qui sait ? On sait que les " Sauvages "
aimaient voyager léger et appréciaient les outils multi fonctions ,
on a retrouvé des " boudin a épiler " sur des cornes a poudre dans
certaines tombes .

cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 663 Localisation : bordeaux

bon si j'ai bien assimilé tout çà, çà nous donne plusieurs types de tomahawks, les war clubs avec une lame, les hachettes tom simples, celles avec une pipe intégrée, un marteau ou une pique!

est ce que celles avec une pique ont vraiment existées?
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Oui, disponible a votre poste de traite préféré de 1700 a 1760
environs.

Here we have a canoe invoice for the "Rainy Lake Post" from 1741. Giasson & Chappeau had, among many other things of course, a pretty revealing axe list. What is important here is that this invoice shows several styles and prices on the same list. This indicates that these axe types each had a distinct feature, size, weight and price.

6 Duty (service) axes @ 7 livres 42" 0" 0"
67 Trade axes 100 @ 40 s 200" 0" 0"
13 Biscayans " together with the above @ 40 s" " "
119 Tomahawks @ 30 s 178" 0" 0"
9 Dagger-tomahawks @ 40s 18" 0" 0"

On voit que ce n'est pas très populaire , on voit aussis
que la hachette de campement est plus chère que le casse-tête ( 40 sol contre 30, la cognée , la tête de pique
40 sol , une fantaisie couteuse )

ça vient en diverses tailles

http://www.lanouvelle-france.com/axetype5.htm

Pour un guerrier des nations alliées c'est inutile car il recoit
un nouveau casse-tête du Roy pratiquement chaque année s'il se porte volontaire pour frapper l'Anglais, mais il y a des
gars plus individualistes je suppose ?

cal.12 Inscrit le : 30 Jan 2006 Messages : 663 Localisation : bordeaux

ah! peut ètre ai je mal posé ma question!

je parle du tomahawk, avec la partie hache normale d'un coté, et à la place du calumet, trés courant dans les films, une pique!

la hache 2 en 1 quoi! pique+hache!

alors? çà a existé çà?
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