bonsoir.

En tout cas, mon cher Héliot, tu as trouvé une hache de "débardeur"; celle en bas à gauche qui ferait certainement plaisir à un musée des vieux métiers.

Superbe tes TOMAHAWKS gd3s

Bon , au sujet de notre histoire de TOMAHAWK , pas la peine de rever ...
99,9 % des pieces actuellement en vente ,sont des copies ou bidouilles..
(Mon ex beau pere ...collectionneur de BOSTON ...avec un budget collection.... , avait acheter en salles des ventes , un vrai TOMAHAWK debut 20e...( juste le fer , manche ,et qq restes de cloutages...) avec une tres belle "patine"
Une piece avec expertise ...a un prix de dingue et surtout un bois en mauvais etat .. (normal , nous parlons d'une piece de plus de 100ans , utiliser en pleine nature .(comme un outil)..et non dans une vitrine )
Le tout dans cette affaire de copies , est de trouver les bonnes ou les moins mauvaises ....
En effet sur Ebay , vous avez du BON et du MAUVAIS

Pour moi , maniaque du XVIII e , le choix est simple , les authentiques
n'ont qu'un intéret intellectuel ( paradoxal pour un casse-tête )
Pour les repro il y a les hachette en acier faites par moulage ,
il suffit de choisir au plus proche de l'original . En passant c'est cocasse de penser que les originaux étaient faits de fer avec un tranchan
d'acier rapporté , par souci d'économie alors que les repros sont toute
en acier pour la même raison .

http://www.lanouvelle-france.com/manufacturing.htm

Économique , historiquement correct , par d'angoisse a l'idée de la perdre.

Mais un de ces jour , je vais en acheter une de fabrication traditionnelle
faite par un artisant forgeron .

On aura déja compris que je suis un peu chauvin question époque .

Logiquement , les seuls vrai tomahawks de métal ( ceux de bois tiennent
d'une toute autre tradition , exclusivement autochtone )
sont ceux qui avaient été fabriquées en Europe pour être utilisées
contre les ennemis Européens et Amérindiens . Après les conflits de 1777 et 1812 , il n'y a plus de raisons de fabriquer , donner ou vendre des casse-têtes aux Amérindiens , sauf erreurs les tomahawks de
l'époque de la " conquète de l'ouest " ( l'expression me fait toujours rigoler ) ne sont d'abord des outils et des armes par destination .

Toute pièce ou apparait le mot " tomahawk " et aussi suspecte qu'une
épée romaine datée " 346 avant Jésus Christ " sur la lame .

je remet ce lien

http://www.hockscqc.com/shop/product95.html

pour jouer à mel gibson dans the patriot

Alors ma petite question aux HISTORIENS du FORUM....pouvez vous m'expliquer...cette "histoire" (peut etre une invention du CINEMA)
de TAMAHAWK/pipe....
c'est pas vraiment HISTORIQUE ca ??

Autre chose...."war club"

Regardez bien cette photo , de 2 objets de ma collection...

Lien : http://www.servimg.com/image_preview.php?i=155&u=11057281

J'avais lu dans un livre AMERICAIN (un specialiste de cette epoque) , qu il y avait un lien ,entre la forme de ce type de "war club" ou plutot "gun club " et la forme des Fusil....

Les soldats, au corps a corps , apres avoir tirer le "coups" ( facile ) ,utilisaient leurs fusils comme "casse tete" , et donc par association...les indiens ont inventer cette arme ....

Avez vous des infos ou confirmations a ce sujet ???

Attention , je suis en forme , il y a 2 questions

Super , oui en effet , sur la mienne ( moderne acheter il y a + de 25 ans aux USA dans un POW WOW ) , il y a des restes de peintures rouge et blanche , une deco avec des pointes de cuivre , le bois est tres tres dure , c'est du chene..
C'est en effet une arme redoutable , avec un tres bel equilibre ..
Je me souviens de scenes de combats ,avec cette arme ,dans le film "le dernier des MOHICANS"

Le gunstock du dernier des mohicans est vraiment trop grand...c'est une version hollywood.

Bonsoir

mon petit dernier...




A+

Guy

salut, je viens de faire de recherches sur les war club, et celui de chikachook, est la reproduction exacte d'un modèle original conservé dans un musée consacré à la culture indienne d'une tribu! il est sous vitrine actuellement! la réplique a été semble t'il faite par un indien de cette tribu, par contre les war club étaient fait sur mesure par leurs proprios, peut ètre qu"il y a une différence entre l'utilisateur d'époque et l 'acteur doté de cette arme! d'ou l'inadéquation!

Ou c'est une arme de cérémonie...ce qui explique sa conservation.

De toute façon c'est une armé périmée pour l'époque décrite par
le film , pareil pour les vètements de peau qui n'étaient plus portés
a cette époque dans cette région , par contre le fusil du héros est est en avance de 40 ans .

Vous avez vu les soldats français dans ce film ?

ce genre d'arme existaient chez les indiens......d'Amérique du Sud, à l'époque des invasions espagnoles...

et la crosse des mousquets de l'époque n'avaient pas, de mémoire, la même forme que la crosse de fusil que tu présentes à coté, Enzo...

et elles existaient manifestement avant l'arrivée des espagnols...

alors, sans doute ce genre d'arme existait également avant l'arrivée des européens sur le continent nord-américain ?

je sais bien que le film est bourré de conneries, mais ce que j'essaie de souligner, c'est que le war club ou casse tète du film, est une bonne reproduction, aprés pour les anachronismes, c'est hollywood qui est à l'ouest, çà je suis d'accord! ou tout du moins je vous crois! en tout cas l'objet en lui mème, isolé, est semble t'il une copie conforme à l'original!

cet aprem je suis allé voir la médiathèque nouvellement construite dans ma ville, il y a des rayons, pèche, chasse, tir, far ouest, indiens!

pas trés étoffé, mais des trucs interressants!

j'ai jeté un oeil sur les bouquins d'armes, et sur ceux des indiens, particulièrement sur l'art, et il y avait des warclubs, trés proches du film en tout cas, tout plein de clous, ou ouvragés, avec une pointe faite à partir d'une equerre de maçon!
pour les tomahawk, sur les photos prisent fin 1800 début 1900, c'était une petite hachette avec long manche le plus souvent sans pipe, ni pic à l'opposé du tranchant! de l'utile surtout!

il y avait la liste des tribus habitant le coin des lacs, prés de chez tonton caribou! j'ai pas compté mais j'en connaissais 3 sur peut ètre 30 environ!
Vous pouvez mesurer l'étendue de mon ignorance sur le sujet!

j'ai encore beaucoup à apprendre sur ces peuples !

au fait les mohicans, les vrais, ils existent encore?