Les armes à poudre noire
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 indian tomahawkVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Heliot
cal.44



Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 149

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Lun 1 Oct - 16:39

Salut,
petite contribution au post:

hachettes trouvées dans mon jardin
Maison du XIXe
je ne sais pas si c'est de la même époque,
n'y connaissant pas grand chose
Amicalement,
Heliot

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gd3s
cal.58


PoissonsDragon
Age : 56
Inscrit le : 10 Oct 2004
Messages : 259
Localisation : 51

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Lun 1 Oct - 19:25

Bonsoir

Quelques autres...



A+

Guy
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Tourblanche
cal.12
cal.12



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Messages : 1496
Localisation : Québec

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Lun 1 Oct - 20:22

Se méfier sur Ebay , certains faussaires sont bien connus des collectionneurs
http://members.tripod.com/tomahawks-r-tatca/id72.htm


Avant les réfrigérateurs , il y avait les glacières et les marchands de glace
et bien sur , des haches a glace
http://members.tripod.com/tomahawks-r-tatca/id19.htm

Mais pour ceux-ci, pas d'errur possiblehttp://members.tripod.com/tomahawks-r-tatca/id51.htm
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tonton roger
cal.44


CancerTigre
Age : 57
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Messages : 84
Localisation : sarthe

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Lun 1 Oct - 23:15

bonsoir.

En tout cas, mon cher Héliot, tu as trouvé une hache de "débardeur"; celle en bas à gauche qui ferait certainement plaisir à un musée des vieux métiers.
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enzo078
cal.75



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Messages : 591
Localisation : RP78

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mar 2 Oct - 9:14

Superbe tes TOMAHAWKS gd3s youp

Bon , au sujet de notre histoire de TOMAHAWK , pas la peine de rever ...
99,9 % des pieces actuellement en vente ,sont des copies ou bidouilles..
(Mon ex beau pere ...collectionneur de BOSTON pet ...avec un budget collection.... pet , avait acheter en salles des ventes , un vrai TOMAHAWK debut 20e...( juste le fer , manche ,et qq restes de cloutages...) avec une tres belle "patine"
Une piece avec expertise ...a un prix de dingue et surtout un bois en mauvais etat .. be (normal , nous parlons d'une piece de plus de 100ans , utiliser en pleine nature .(comme un outil)..et non dans une vitrine )
Le tout dans cette affaire de copies , est de trouver les bonnes ou les moins mauvaises ....
En effet sur Ebay , vous avez du BON et du MAUVAIS
_________________
Quand les types de 130 kg disent certaines choses, les types de 60kg les ecoutent
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Tourblanche
cal.12
cal.12



Inscrit le : 04 Déc 2004
Messages : 1496
Localisation : Québec

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mar 2 Oct - 17:22

Pour moi , maniaque du XVIII e , le choix est simple , les authentiques
n'ont qu'un intéret intellectuel ( paradoxal pour un casse-tête )
Pour les repro il y a les hachette en acier faites par moulage ,
il suffit de choisir au plus proche de l'original . En passant c'est cocasse de penser que les originaux étaient faits de fer avec un tranchan
d'acier rapporté , par souci d'économie alors que les repros sont toute
en acier pour la même raison .

http://www.lanouvelle-france.com/manufacturing.htm

Économique , historiquement correct , par d'angoisse a l'idée de la perdre.

Mais un de ces jour , je vais en acheter une de fabrication traditionnelle
faite par un artisant forgeron .

On aura déja compris que je suis un peu chauvin question époque .

Logiquement , les seuls vrai tomahawks de métal ( ceux de bois tiennent
d'une toute autre tradition , exclusivement autochtone )
sont ceux qui avaient été fabriquées en Europe pour être utilisées
contre les ennemis Européens et Amérindiens . Après les conflits de 1777 et 1812 , il n'y a plus de raisons de fabriquer , donner ou vendre des casse-têtes aux Amérindiens , sauf erreurs les tomahawks de
l'époque de la " conquète de l'ouest " ( l'expression me fait toujours rigoler ) ne sont d'abord des outils et des armes par destination .

Toute pièce ou apparait le mot " tomahawk " et aussi suspecte qu'une
épée romaine datée " 346 avant Jésus Christ " sur la lame .
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Claude
cal.12
cal.12



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Messages : 726

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mar 2 Oct - 18:27

je remet ce lien

http://www.hockscqc.com/shop/product95.html

pour jouer à mel gibson dans the patriot ipo
_________________
A la vôtre - J'enfume le stand ou je fais mouche ?
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enzo078
cal.75



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MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mer 3 Oct - 9:17

Alors ma petite question aux HISTORIENS du FORUM....pouvez vous m'expliquer...cette "histoire" (peut etre une invention du CINEMA) ??
de TAMAHAWK/pipe....
?? ?? ?? c'est pas vraiment HISTORIQUE ca ?? ??
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thierry
cal.44


BalanceBuffle
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Messages : 64
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MessageSujet: Haches   Mer 3 Oct - 11:04

Bonjour,

Moi j 'ai ça que j 'ai trouvé sur une brocante

[img]

[/img]

Bye

Thierry
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enzo078
cal.75



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MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mer 3 Oct - 11:07

Autre chose...."war club"

Regardez bien cette photo , de 2 objets de ma collection...

Lien : http://www.servimg.com/image_preview.php?i=155&u=11057281

J'avais lu dans un livre AMERICAIN (un specialiste de cette epoque) , qu il y avait un lien ,entre la forme de ce type de "war club" ou plutot "gun club " et la forme des Fusil....

Les soldats, au corps a corps , apres avoir tirer le "coups" ( facile pno ) ,utilisaient leurs fusils comme "casse tete" , et donc par association...les indiens ont inventer cette arme .... ??

Avez vous des infos ou confirmations a ce sujet ???

Attention , je suis en forme , il y a 2 questions pno
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Dernière édition par le Mer 3 Oct - 21:02, édité 1 fois
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woodsman
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ViergeChien
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MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mer 3 Oct - 14:15

enzo078 a écrit:
Alors ma petite question aux HISTORIENS du FORUM....pouvez vous m'expliquer...cette "histoire" (peut etre une invention du CINEMA) ??
de TAMAHAWK/pipe....
?? ?? ?? c'est pas vraiment HISTORIQUE ca ?? ??

Oui, moi aussi j'aimerai bien savoir ce qui en est des Tomahawk pipe!!!?
C'est pour enterrer la "hache de guerre" et fumet le "calumet de la paix" en même temps?!!!pno
cou
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Steph Rab
cal.12
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LionDragon
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MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mer 3 Oct - 14:23

c'est pour se fendre la pipe (j'ai bien dit "fendre") pno
Moi aussi j'aime bien les vieilles lames trouvées sur les brocantes:


la hache du centre "made in China" est partie chez le beau frère pour couper le petit bois; je pense transformer celle du bas en un tomahawk très acceptable.
Le couteau est marqué "Sheffield 1917", manque un butcher knife US de même provenance...
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enzo078
cal.75



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Messages : 591
Localisation : RP78

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mer 3 Oct - 15:46

STEPH RAB :"je pense transformer celle du bas en un tomahawk très acceptable"

Et j'te parle pas l'effet sur ta tenue de service.... dia
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whiplove
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CapricorneDragon
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MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mer 3 Oct - 16:58

enzo078 a écrit:
Autre chose...."war club"

Regardez bien cette photo , de 2 objets de ma collection...

Lien : http://www.servimg.com/image_preview.php?i=155&u=11057281

J'avais lu dans un livre AMERICAIN (un specialiste de cette epoque) , qu il y avait un lien ,entre la forme de ce type de "war club" et la forme des Fusil....

Les soldats, au corps a corps , apres avoir tirer le "coups" ( facile pno ) ,utilisaient leurs fusils comme "casse tete" , et donc par association...les indiens ont inventer cette arme .... ??

Avez vous des infos ou confirmations a ce sujet ???

Attention , je suis en forme , il y a 2 questions pno



Ce type d'arme s'appelle en anglais un "gun stock" et était très répandu dans la région des grands lacs, en particulier autour du lac Supérieur dans les territoires contrôlés par les Ojibwa. L'origine de la forme est obscure mais c'est très efficace, la partie avant donnant une inertie permettant d'enfoncer la lame. Il est possible que cette forme soit très ancienne, la région d'origine étant riche en cuivre natif dont les Indiens faisaient des lames depuis 9000 ans. Les plus anciens objets metalliques du monde proviennent du Lac Supérieur.
L'arme sur la photo n'est pas du genre courant qui était équipé d'une lame de couteau de traite ordinaire...on en voit parfois aussi avec deux lames. Pour le décor, les gunstock sont peints de couleurs vives, les bords souvent travaillés avec des indentations, les côtés gravés de représentations claniques (ours par exemple) et souvent de panthères sous marines. On trouve aussi des décors de perles de verre enfoncées dans le bois comme sur les fusils.
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enzo078
cal.75



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Localisation : RP78

MessageSujet: Re: indian tomahawk   Mer 3 Oct - 19:51

Super , oui en effet , sur la mienne ( moderne acheter il y a + de 25 ans aux USA dans un POW WOW ) , il y a des restes de peintures rouge et blanche , une deco avec des pointes de cuivre , le bois est tres tres dure , c'est du chene..
C'est en effet une arme redoutable , avec un tres bel equilibre ..
Je me souviens de scenes de combats ,avec cette arme ,dans le film "le dernier des MOHICANS"
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