Fusils St.Étienne du XVIIe

Le boucheron ( couteau de boucherie ) c'est le " scalping knife" ?
( couteau a lever la chevelure )

Je pensais qu'il utilisaient un couteau plus petit , possiblement celui
qu'on porte sur la jarretiere de mitasse ?

cal.31 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 22 Localisation : Ontario, Canada

Bonjour Tourblanche,

En fait, il y avait trois grandeurs de couteaux dit "boucheron": grand, petit et moyen. Sur mon site, il y a une section exclusivement sur les couteaux boucheron (http://www.lanouvelle-france.com/beltknives.html)et là tu peux te rendre à la section : Sizes and prices of Boucheron knives. Les comptes marchands du marchand Saint-Pierre et de Charles Nolan Lamarque à Montréal (milieu 18ème) en citent 3 dénominations (grand, moyen et petit). D'ailleurs, Steve Delisle en discute dans son livre: "l'Equipement de la milice de la Nouvelle-France - The Equipment of New France Militia": "... les canadiens partant en guerre utilisaient le couteau du type "boucheron". Un roman publé à Paris en 1732 discute du"couteau que les gens portent dedans la jarretière dans ces pays". J.-C. B. indique que les canadiens font comme les amérindiens, c-à-d "qu'ils vont à la guerre équipée de fusils, des tomahawks, et couteaux. Habituellement trois couteaux; un accroché autour du cou, un dans la ceinture et le dernier le long de la jambe, extérieur, dans la jarretière de mitasse ". Jean-Baptiste D'Aleyrac a noté que les canadiens allant faire la guerre reçoivent des couteaux avec manche de bois (sûrement en buis).

Oui , je connais ces références ( sauf celle du roman )
ce qui nous a toujours intrigué c'est l'usage des différents couteaux .
Lequel sert a manger ( cuisiner et couteau personnel ) lequel sert
a " lever les chevelures " et peut être : a quoi sert le troisième ?

Lors d'une discussion avec " Cheval Blanc " ( Ken Hamilton )
j'ai appris que les gens de l'époque , Français et Amérindiens ,
étaient très superstitieux , il est probable que les Amérindiens
ne ramenaient pas le couteau a scalper au village , mais l'abandonnaient
sur le chemin du retour , possiblement planté dans un arbre .

De même façon je suis assez certain que les miliciens n'utilisaient
pas le couteau de combat pour manger .

L'autre question : A quoi ressemblaient les étuits de couteaux boucheron ?
J'ai vu une photo sur ton site , mais on n'y voit guère de détail , il semble
que la couture se trouve au centre de la face arrière , comme sur un étuit de bayonette .

At a bien y penser , on devrait peut-être se transporter sur la
discussion " armes blanches - reconstitution" ?

Mode d'emploi : de préférence récupérer le sujet face contre terre
empoigner la chevelure de la main gauche ( facile les Hurons portent la
" hure " comme les Mohawks , les autres portent le " roach "
( mèche sur l'occiput ),et les Français portent la " queue de cheval "
( ou "queue de rat " selon la taille <g>) Les Anglais , plus craintifs
ont souvent les cheveux courts .
Soulever le sujet par les cheveux de la main gauche ( si on est droitier )
et faire le tour du crane avec le couteau a scalper . Poser le genou
dans le dos du sujet et tirer énergiquement .

Certaines nation relachent alors immédiatement le scalp et le récupèrent
avec un baton , pour ne plus y toucher avec les mains , d'autres l'attachent
a la ceinture , c'est culturel .
Si le sujet était encore vivant , il ne le demeurait pas longtemps a cause de l'hémorragie , mais il y a des anecdotes de survivants,
Étienne Brulé par exemple , aurait survécu a un scalpage .

Chez les Canadiens , les miliciens
du district militaire de Montréal sont réputés pratiquer le scalpage
a l'occasion , d'ou leur surnom de " Loups " en ccomparaison avec ceux du district de Québec , appelés " Moutons " .

Ou les choses se compliquent c'est au sujet du rachat par les
Européens , Anglais comme Français , des scalps ennemis .
Je ne sais trop la part de vérité et de légende .

Y'a une photo ici:
image

une gravure ici

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 686 Localisation : Haut de Seine

bon,

en attendant de faire la copie (le scan dia

) de la page du bouquin dont je parlais ("fusils et carabines de collection", aux Editions Crépin Leblond), je vous donne les indications qui sont reportées.

Fusil d'infanterie modèle 1754

St-Etienne, modèle 1754

à silex (évidemment dia

), calibre 17,5mm

diamètre réel de l'alésage à la bouche : 17,5mm

type de platine : droite, à silex, modèle 1754

longueur totale : 1 595 mm

longueur du canon : 1 190 mm

montage : par une vis à l'arrière et tenu par une capucine, une grenadière et un embouchoir en fer.

hausse : néant

guidon : néant

porte-baïonnette : tenon cubique sur le canon

baïonnette : à douille à 3 fentes, lame triangulaire de 370mm

type de crosse : à fût long, "pied de vache"

poignée : droite, lisse

bois de crosse : noyer

plaque de couche : fer

forme de la plaque de couche : droite, à retour important

fixation de la plaque de couche : 2 vis

poids à vide : 4,270 kg

numéro de série : néant

finition : canon poli, garnitures polies, platine polie.

il y a ensuite une série de marquages reproduits, que je vais avoir du mal à vous décrire, mais je vais essayer

canon : 2 marquages

une espèce de A majuscule(lettre cursive) applati, avec le début et la fin de la lettre figuré par une sorte de grande boucle, avec en dessous 2 lettres C B

puis : 2 L majuscules (lettres cursives) entrelacés (genre armoiries des Rois de France: Louis) , avec en dessous 2 "lettres" difficiles à discerner, genre kt ou ke, ou autre chose, difficile vraiment à décrire!

platine :
un B "couronné" par une couronne très simplifiée à 3 pointes ?

à l'intérieur : CHOMAT et une couronne plus élaborée surmontant les lettres S.T. (en majuscules, de petites tailles)

à l'extérieur : CARRIER F

sur la crosse :

une petite couronne plate, avec 3 longues branches (pointes), surmontant un "petit dessin bizarre", encadré par 3 lettres majuscules : à gauche S, en dessous P, à droite : E

garnitures : pas de marquage

voilà donc les "commentaires" sur l'arme en question.

il y a également 2 photos, l'une représentant l'arme en entier, l'autre, plus grande, la platine et une partie du fut et de la crosse.

je vais essayer de mettre ça sur un autre post idio

_________________
Tallyhoo,Tallyhoo

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 686 Localisation : Haut de Seine

voici le scan, j'espere qu'il sera assez précis

zut, pas terrible !
je vais essayer de faire mieux !

voir ici

faut que je retravaille l'image du scan : pourtant, sur mon ordi, elle est bonne ???

_________________
Tallyhoo,Tallyhoo

cal.31 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 22 Localisation : Ontario, Canada

Merci Jeppesen pour le scan du bouquin "fusils et carabines de collections" il est intéressant de noter les marquages sur l'intérieur de la platine. Le S.T couronné est sans doute S.E pour Saint-Étienne (marque de contrôle) avec le E qui a été un peu trop frotté ou mal étampé. Je prend ton scan en note pour mes recherches. Merci.

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 686 Localisation : Haut de Seine

est-ce que le scan que tu reçois est de bonne qualité?

quand je l'aggrandi sur le forum, je le trouve très flou, alors qu'il est bien dans mon dossier original !

sinon, j'essairai de recommencer avec une meilleur qualité idio

_________________
Tallyhoo,Tallyhoo