Pièces de Laiton

Invité

Bonjour à vous,

Je cherches des renseignement et des photos sur l'utilisation du laiton dans les garnitures des fusils de TVLLE.

Je suis à faire le montage d'un kit de "Track of the wolf" et j'ai des doutes sur les pièces qui sont fourni dans le kit .Quelqu'un rencontrer à Carillon m'avait dit que les pieces en laiton étaient plus stylisées que celle en fer.Cette même fois, Henry m'avait averti que leurs porte-baguettes etaient trop volumineux (effectivement !!) je vais donc les rapetisser.Je pense me procurer des pieces plus stylisées mais je ne veux pas tomber dans la fantaisie, des conseils ?

Je cherche ausi à savoir si les gens du commun et les engagés pouvait ce retrouver avec des fusils fins et des modèles fabriqué pour les chefs indiens. Russel Bouchard donne dans son livre Armes,chasse et trappage des prix en 1716 pour les fusils de chasse à garniture en fer à 17 livres et ceux à garniture de cuivre jaune à 22 livres il donne aussi les prix moyen de 1720 à 1740 pour des fusil de traite, ordinaire à 10 livres, fin à 20 livres et très fin à 30 livres.

Merci

Ah , que voila de bonnes et sages question !

Les fusils de chasse de Tulle , ceux qu'on vend aux habitants
( je rappelle qu'un habitant , pour les Québecois du 21 siècle
c'est un paysans sans éducation , mais au XVIII e c'était un
cultivateur franc-tenancier , par opposition a un fermier ou un paysans
qui louait sa terre ) qu'on donnait parfois aux Indiens alliés
était normalement garni de fer .

Il y a dea fusil fins et même des fusils " très fins " dans les
inventaires , ce sont généralement les mêmes montées en laiton
avec une contre platine décorée .

Les montures de laiton sont fondues , ça ne coute pas plus cher de les fabriquer avec beaucoup de décoration . Les montures d'acier
décorées sont gravées a la main , a la pièce , et on ne les retrouve que sur les armes de grand luxe .

On a retrouvé des paquets de contre platines , attachées ensembles par douzaines , dans les fouilles du magasin du roy . Elles n'étaient pas percées . On peut en déduire qu'on s'en servait pour améliorer la valeur de fusils communs destinées a être offertes en cadeau .

Pour compliquer les choses , on pense qu'il y aurait aussi eu des
fusils de traite , probablement faits a Liège , de moindre qualité mais avec des décorations de laiton , ce seraient les fusils que les Américains appellent " C " et " D " on les retrouve dans des fouilles de période antérieure a 1700 , avant les débuts de la manufacture de Tulle .

Les " engagés " des fermes et des villes ne gagnent guere plus de 120 a 150 livres par an , il est très peu probable qu'ils n'avaient pas les moyens de se payer une telle arme , a moins d'un héritage ou une autre histoire a dormir debout dont certains reconstituteurs américains ont le secret . ( probablement du a un abut de téléromans ?)

Un maitre artisant ou un riche habitant pourrait ceppendant s'en payer un ... peut-être aussi un engagé du commerce de la fourrure ?

Pour les portes baguette , c'est plus simple de les fabriquer de toute pièces avec de la tole mince que d'essayer de limer celles de Track .
En plus c'est aussi plus authentique , les passe verge anciennes étaient forgées et non pas moulées .

A tout hasard je rappelle que le fut fourni par Trac est beaucoup trop épais près de la gueule , faut vraiment voir un authentique
pour le réaliser .

Sera tu a Carillon cette fin de semaine ? Je serai la samedi matin
le campement de la milice de Chambly " au ras les sauvages "

cal.58 Age : 62 Inscrit le : 29 Jan 2005 Messages : 313 Localisation : gard

Pourait-on avoir, cher Henry, quelques photos de tes porte-baguettes en tôle? youp

Mark

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Life is to short to be little!

Je suis dans les derniers préparatio pour Carillon ...

La semaine prochaine , promis !

Faudra me donner un coup de main avec les photos .

J'ai la malheureuse réputation de coincer le tuyau avec des images
gigantesques .

Invité

Merci Henry pour ta réponse. Comme tu as pu le constater je n'étais pas à Carillon cette année. J'espère qu'il n'y fesait pas aussi chaud que l'an dernier!

Je vais y aller pour un contre-platine comme celle montrer en page 25 du livre de Russel Bouchard " the Fusil de Tulle in New France" que je vais graver à temps perdu.
voir ici
Nous voyons bien aussi sur la page suivante du meme livre que les portes baguettes sont fait en laiton très mince car elle sont toutes un peu bossée.Je vais aussi fixer mon pontet avec des goupilles a la place des vis ce sera plus chic.

Quand je parlais d'engagé c'était bien d'engagé pour la traite

Le fusil de la page 25 , le même que sur la couverture d'ailleurs .

Personnellement je le trouve un peu suspect ... le pontet
surtout , 3 goupilles , c'est un peu archaïque pour 1729
la majorité des " fusils de chasse et de service " on un pontet monté a vis.

ensuite la forme du pontet , le retroussis derrière la détente
et finalement les décorations en " flocons de neige "

Ensuite une petite raideur dans la " jambe de vache " .

Le même fusil , p. 140 de " Les armes a feu en Nouvelle France
on voit le retour de plaque de crosse , pas typique .

Tout ça me fait penser a un remontage avec quelques pièces anglaises .

J'avais déja fait cette remarque sur un autre forum et Simon Gilbert
lui même m'avait répondu qu'il n'avait pas de doutes sur l'origine de cette arme

Et je ne suis vraiment pas de taille a contredire Simon Gilbert ou Russel Bouchard !

Tu pourrais le contacter directement , son adresse est au bas de la page

Le fusil de Tulle était le plus répandu , mais pas le seul sur le marché

au musée de la place Youville

Il y a un magnifique fusil signé " Pénel frères , a Paris "

Pense tu aller a Chouagen ( Oswego ) en aout ?

Invité

Outre la traditionnel contre-platine en S , quel sont les modèles qui sont un peu plus artistique tout en restant historique et assez commun.
On retrouve toute sorte de modèle sur Track of the wolf mais je n'ose pas trop me fier a un vendeur.
Les photos et dessins de Tulle que je possède ne me montre que 2 modèles.

Le plus courant , c'est le S avec un cercle au centre , je pense
que ce cercle est une survivance de la contreplatine des armes a rouet
françaises , alors qu'un trou , percé dans la contre platine servait de
palier a l'axe du rouet . L'axe du rouet se trouvait maintenu aux deux extrémitées , ce qui assurait un fonctionnement plus régulier .

On voit parfois le S sans cercle .

J'ai déja vu une contreplatine comme ça sur un fusil de
traite ou un fusil fin de chef , dans une collection américaine .
( enfin.... en photo )
voir ici

Pour les armes d'avant 1690 et les armes de présentation
je ne connais pas encore grand chose , mais ça m'intéresse .

Comme celle la

ce n'est sans doute pas impossible , mais il te faudra aussi
la plaque de crosse et surtout les moulures dans le bois .

tu veux faire une arme de luxe de riche marchand ou un fusil de Tulle
modifié en fusil fin ?

Tom Patton ( Okwaho , l'oncle de Cheval Blanc ) dit que presque 60%
des armes du XVIII e ont été remises en bois a un momment
ou a un autre , parfois avec des pièces d'autre armes .
On appelle ça une arme composite . Si ça ne te dérange
pas d'expliquer a chaque fois ....

Confirmation :

La contre platine vendue par Track of the Wolf :

catalogue p 200 - " French fusil side plate # S P Fusil A B

est tout a fait semblable a certaines retrouvées en grand nombres dans les fouilles archéologiques des magasins du roy , a Québec dans la couche
correspondant a l'époque 1730-1760

pour voir vous même , une photo d'une telle platine est visible p23
du bouquin commémoratif sur le 300 e de la Grande Paix de Montréal
( disponioble dans toutes les bibliothèques municipaled du Québec )

voir ici

Cette contre platine a surement été modifiée car elle
s'adapte parfaitement a l'espacement des vis de la platine
germanique ( incompletement ) modifiée a la française
vendue par Track . L'originale devait être plus long
pour s'adapter a la platine originale ( repro vendue par Rifle Shoppe )

Bref : y'a bon ... tant qu'on reste en laiton .( brass )

Maintenant , pour la reconstitution historique , faut expliquer
comment un cultivateur de la vallée du St Laurent serait entré en possession d'un fusil donné en cadeau a un Amérindien , possiblement
un chef de la région des Grands Lacs ?

cal.58 Age : 62 Inscrit le : 29 Jan 2005 Messages : 313 Localisation : gard

Euh.... Aujourd'hui je file a la campagne , acheter de la poudre
pour demain

voir ici

La semaine prochaine je suis libre ... promis *

( * il a craché par terre ! .. dégoutant )

Disons gentiment qu'on laisse une très grande lattitude
aux participants <g>

D'ailleurs , l'organisateur est lui même fabricant et marchand
d'accessoires western , il a trouvé un petit marché complémentaire
avec la reconstitution historique . C'est pas toujours ( souvent ?)authentique
mais c'est mieux que rien . Pour un gars qui s'appelle Norman Pickering
c'est déja louable .
Bref ça fait de mal a personne et plaisir a plusieurs .
Pour moi c'est une bonne occasion de rencontrer des tireurs d'expérience
et de briser quelques mythes au passage . Pas question de commenter les
costumes des autres , mais je répond de mon mieux si on me pose
une question .