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| Auteur | Message |
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joseph
cal.44
Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 127
Localisation : nièvre
|  Sujet: Re: Calepinage papier  Ven 16 Nov - 15:01 | |
| Il semble qu'il y a 2 possibilités en fonction de la profondeur des rayures.
A+joseph |
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Etienne Brûlé
cal.31
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 16
| | Sujet: Re: Calepinage papier Ven 16 Nov - 15:49 | |
| | cro24 a écrit: | ...
Pour le moule J. Cunnard, c'est vrai qu'il est pas donné mais c'est aussi le seul de son espèce qui soit réglable.
... |
Autre avantage, quand on fait le coulage du boulet les bulles d'air s'accumulent toujours sur la dernière partie qui est coulée.
Donc, en coulage par la base du boulet, l'air est dans la base, ce qui change la ballistique externe sur une longue distance.
Avec le moule de Joe, le coulage se fait par le "nez"; l'air qui est coincé est donc dans l'autre extrémité du boulet, ce qui changerait beaucoup moins la trajectoire sur une distance de long range.
Etienne Brûlé |
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papounouf
cal.58
Inscrit le : 09 Mar 2005
Messages : 266
Localisation : Val de Marne
| | Sujet: Calepinage papier Ven 16 Nov - 22:32 | |
| Alors justement avec le petit topo des arquebusiers.
Qelle est la limite entre :
Rayures profondes et rayures superfidielles ???
Savoir si cela tourne à droite ou à gauche ça va.
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Etienne Brûlé
cal.31
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 16
| | Sujet: Re: Calepinage papier Sam 17 Nov - 1:18 | |
| | joseph a écrit: | Il semble qu'il y a 2 possibilités en fonction de la profondeur des rayures.
A+joseph |
Joseph,
Selon Paul Matthews, tu as raison:
Pour les profondeurs des rayures <= 0.002 pouce ( très peu profondes ) (anciens fusils), les patch sont dans le sens OPPOSÉ au sens des rayures du baril, cad qu'à leur sortie du canon, le rifling tend à "développer" le boulet.
Pour les profondeurs des rayures plus profondes >= 0.003 pouce ( fusils plus récents ), les patch sont enroulées dans le MÊME sens que le rifling, tendant à resserrer la patch sur le boulet.
Raison: augmentation de la précision.
Etienne Brûlé
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Le premier coureur des bois en Nouvelle-France
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cro24
cal.58
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 273
Localisation : Bordeaux, mais perigourdin!!
| | Sujet: Re: Calepinage papier Sam 17 Nov - 2:08 | |
| Est-ce que ça ne serait pas plutot lié aux vitesses que chaque type d'arme
est capable de développer?
Ce n'est pas d'hier que je l'ai lu mais il me semble que c'etait inverse rayures pour
les chargement bouche qui n'ont pas forcement si peu d'épaisseur de rayure que ça
et dans le sens rayures pour les cartouches.
Le pas aussi intervient. Un pas court épluche mieux qu'un long et un long se debrouille
déjà bien. J'ai vu ce que pouvait faire des balles qui gardaient des morceaux de
patch pour en avoir retrouvé et maintenant je suis sur que mon Enfield 1853
dégage très bien le patch pourtant l'épaisseur des rayures est inversement
proportionelle à la longueur du pas sur ces engins là!!! 
Autrement pour revenir sur le moule et le coulage, pour eviter au maximum les
bulles, il faut que le trou du coupe jet reste bien garni de plomb en fusion en en faisant couler
plus que de besoin et en ramenant le metal en fusion d'un coup de poignet vers
ce trou quand le métal solidifie. Autrement il y a un "beau" retreint et la balle peut
revenir directement au creuset car bulle garantie. Ca n'enlève pas le principe de ce
que tu dis Etienne, mais ça limite les dégats!!!
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Maintenant ce n'est pas la fin. Ce n'est pas meme le debut de la fin. Mais c'est, peut etre, la fin du debut
Sir Winston Churchill |
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Etienne Brûlé
cal.31
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 16
| | Sujet: Re: Calepinage papier Sam 17 Nov - 2:32 | |
| | cro24 a écrit: | Est-ce que ça ne serait pas plutot lié aux vitesses que chaque type d'arme
est capable de développer?
|
Bonne question...
| cro24 a écrit: |
Ce n'est pas d'hier que je l'ai lu mais il me semble que c'etait inverse rayures pour
les chargement bouche qui n'ont pas forcement si peu d'épaisseur de rayure que ça
et dans le sens rayures pour les cartouches. |
Ta dsoa trechei... Traduit moi ca en québecois...
| cro24 a écrit: |
Le pas aussi intervient. Un pas court épluche mieux qu'un long et un long se debrouille
déjà bien. J'ai vu ce que pouvait faire des balles qui gardaient des morceaux de
patch pour en avoir retrouvé et maintenant je suis sur que mon Enfield 1853
dégage très bien le patch pourtant l'épaisseur des rayures est inversement
proportionelle à la longueur du pas sur ces engins là!!!
|
Là, tu épluches mon 3.1416 de pi...
Je ne peux pas être d'accord car mon compréhension est limitée par l'océan Atlantique..
LOL LOL LOL... (c'est une farce...)
| cro24 a écrit: |
Autrement pour revenir sur le moule et le coulage, pour eviter au maximum les
bulles, il faut que le trou du coupe jet reste bien garni de plomb en fusion en en faisant couler
plus que de besoin et en ramenant le metal en fusion d'un coup de poignet vers
ce trou quand le métal solidifie. Autrement il y a un "beau" retreint et la balle peut
revenir directement au creuset car bulle garantie. Ca n'enlève pas le principe de ce
que tu dis Etienne, mais ça limite les dégats!!! |
Ouain...
| cro24 a écrit: |
... en ramenant le metal en fusion d'un coup de poignet vers
ce trou quand le métal solidifie... ca limite les dégats... |
Je vais essayer ça ce soir avec ma dulcinée..
Tabarouette, le tir longue distance commence à être intéressant et très compliqué...
Etienne Brûlé, qui commence à regarder son Gibbs de travers...
_________________
Le premier coureur des bois en Nouvelle-France
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joseph
cal.44
Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 127
Localisation : nièvre
| | Sujet: Re: Calepinage papier Sam 17 Nov - 8:47 | |
| | Etienne Brûlé a écrit: | | joseph a écrit: | Il semble qu'il y a 2 possibilités en fonction de la profondeur des rayures.
A+joseph |
Joseph,
Selon Paul Matthews, tu as raison:
Pour les profondeurs des rayures <= 0.002 pouce ( très peu profondes ) (anciens fusils), les patch sont dans le sens OPPOSÉ au sens des rayures du baril, cad qu'à leur sortie du canon, le rifling tend à "développer" le boulet.
Pour les profondeurs des rayures plus profondes >= 0.003 pouce ( fusils plus récents ), les patch sont enroulées dans le MÊME sens que le rifling, tendant à resserrer la patch sur le boulet.
Raison: augmentation de la précision.
Etienne Brûlé |
Bonjour Etienne Brûlé,
excuse moi, je ne possede pas comme tu le sais cette bible, mais ne serait-ce pas l'inverse?
En effet c'est en allant dans le sens des rayures que le calepin se déssère, non?
Tiens moi, ou plutôt, tiens nous au courant car le calepinage papier interresse beaucoup de monde.
Merci à +joseph |
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Etienne Brûlé
cal.31
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 16
| | Sujet: Re: Calepinage papier Sam 17 Nov - 16:52 | |
| Salut Joseph et les passionnés de papier...
Je suis plutôt un débutant et j'apprend tous les jours... c'est un peu l'histoire de tout passionné obsessif-compulsif.
Je suis aussi de ceux ( comme vous.... LOL LOL ) qui ne croient pas tout ce qu'on se fait dire; c'est un peu mes chromosomes cartésiens et jésuites d'outre-mer.
Bon.... LOL LOL LOL LOL LOL... 
Voici Paul Matthews:
Et j'ai aussi une autre source:
"Loading and Shooting Paper Patched Bullets. A beginner guide" par Randolph S. Wright2006 125 pages.
Achat:
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,6300.htm
J'espère que les images seront lisibles. Sinon j'aurai besoin d'aide.
Salutations à tous les patcheux...
Etienne Brûlé
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Le premier coureur des bois en Nouvelle-France
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joseph
cal.44
Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 127
Localisation : nièvre
| | Sujet: Re: Calepinage papier Sam 17 Nov - 19:15 | |
| Merci Etienne Brulé pour les precision, en effet j'ai pris sur un site des infos qui disent l'inverse.
A+joseph |
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papounouf
cal.58
Inscrit le : 09 Mar 2005
Messages : 266
Localisation : Val de Marne
| | Sujet: Calepinage papier Sam 17 Nov - 23:09 | |
| Respect pour "Etienne Brûlé"
J'ai le livre et j'ai raté la page 79 
Bon si j'ai pu suivre il reste un dernier point.
Pour rester en langage de chez nous :
L'espace (ou intervalle) entre la fin de la chambre et la prise de rayures.
Autrement dit longueur du cône entre les deux.
Pour la petite histoire j'ai voulu tester sur mon rolling block (peder..) en 45/70.
J'en avais calpiné 10 à droite et 10 à gauche (dans le doute pour la profondeur des rayures).
A 50 m j'ai retrouvé 20 impacts dans le 6 qui entouraient le noir ???
La j'ai arrêté en attendant plus d'infos.
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Etienne Brûlé
cal.31
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 16
| | Sujet: Re: Calepinage papier Dim 18 Nov - 1:19 | |
| | papounouf a écrit: | ...
Bon si j'ai pu suivre il reste un dernier point.
Pour rester en langage de chez nous :
L'espace (ou intervalle) entre la fin de la chambre et la prise de rayures.
Autrement dit longueur du cône entre les deux.
... |
Salut Papounouf ,
Tabarouette de cibolo... Si tu viens au Canada, va falloir que je te serve d'interprète...
SVP traduit moi ça:
| Citation: | | "espace (ou intervalle) entre la fin de la chambre et la prise de rayures" |
cibolo, ça veut dire quoi... ???????????????
| Citation: | | "Autrement dit longueur du cône entre les deux" |
... encore moins clair... Fais moi un dessin...
Bouleau noir! j'aimerais répondre à ta question, mais, tu sais, la langue francaise s'est un peu métamorphosée avec la caravalle d'un certain Colomb..
Sérieusement, je ne comprend pas ta question... (LOL LOL LOL...) Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément... (LOL LOL... )
SVP reformule ta question en language international et je pourrai te dire si je peux te répondre.
P.S. je me prépare un voyage de tir à la poudr noire à Val de Marne...
... mais je pense que je devrai suivre un cours de langue pour comprendre... LOL LOL LOL.
Sans méchanceté ( ça veux-tu dire sans méchanceté...??? )...
au plaisir de te lire et ne te fâche pas... Juste un peu trop de vin... (tabarouette... l'étiquette sur la bouteille inscrit " made in Bordeau, France"...)
Donc, la vraie réponse est: quelle est ta vraie question...
Etienne Brûlé.......hic....hic.....
_________________
Le premier coureur des bois en Nouvelle-France
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ralph
cal.12
 
Age : 36
Inscrit le : 15 Déc 2005
Messages : 699
Localisation : la roche sur yon
| | Sujet: Re: Calepinage papier Dim 18 Nov - 1:33 | |
| L'espace (ou intervalle) entre la fin de la chambre et la prise de rayures.
Autrement dit longueur du cône entre les deux.
| Citation: | | "espace (ou intervalle) entre la fin de la chambre et la prise de rayures" |
cibolo, ça veut dire quoi... ???????????????
| Citation: | | "Autrement dit longueur du cône entre les deux" |
Je pense qu'il te parle du "Free Bore"
ah arrete le bordeaux ici en ce moment c'est beaujolais nouveau, le bordeaux c'est pas encore la saison. |
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Etienne Brûlé
cal.31
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 16
| | Sujet: Re: Calepinage papier Dim 18 Nov - 14:51 | |
| | papounouf a écrit: | ...
Bon si j'ai pu suivre il reste un dernier point.
Pour rester en langage de chez nous :
L'espace (ou intervalle) entre la fin de la chambre et la prise de rayures.
Autrement dit longueur du cône entre les deux.
... |
Salut Papounouf
Je ne suis encore certain de bien comprendre ta question.
Si tu parles du recouvrement de l'ogive dans la chambre, le papier doit remonter 1/16 pouce (1.58 mm) au dessus de l'origine de l'ogive. Cette distance est aussi une distance maximale, sinon le papier ne sera pas déchiré par le rifling lors de sa sortie de la chambre et la précision en souffrira.
Salutations amicales.
Etienne Brûlé
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papounouf
cal.58
Inscrit le : 09 Mar 2005
Messages : 266
Localisation : Val de Marne
| | Sujet: Calepinage papier Dim 18 Nov - 16:45 | |
| Oui je n'osais pas utiliser le terme de "Free bore".
J' ai lu que certains demandaient justement un réalésage du fond de chambre sur certaines armes ?
PS je prefere le bordeaux au beaujolais histoire d'éviter l'aspirine aprés certains crus.
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papi1948
cal.36
Age : 59
Inscrit le : 07 Aoû 2005
Messages : 34
Localisation : hérault
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