Ballistique

Je vien de terminer un st-louis de calibre 50 avec canon de 28 po. (92.4cm).
Avec un boulet rond de 179grs (11.60 grammes) et 110 grs de poudre FFg (7.128 grammes) quel devrais etre sa vélocité à la bouche ?

Et si je balance un REAL de 320 grs (20.736 grammes) avec 100grs de poudre FFg (6.48 grammes), meme question...

cal.44 Age : 60 Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 120

A ma connaissance, il n'existe pas de formule permettant de calculer la vitesse du projectile, il faut la mesurer.
Je profite du sujet pour dire qu'à la poudre noire, cette mesure n'est pas simple à réaliser, je le faisait couramment en PSF, j'ai utilisé le chronographe ProChrono pour effectuer différentes mesures en PN, la fumée et les imbrûlés empêchent de mesurer à une distance proche de la sortie du canon, quand à la semoule utilisée comme bourre, elle fausse totalement la mesure à plus de 15 m. Je n'est pas pu effectuer d'essais à une plus grande distance.
J'ai lu quelque part sur Internet, que des essais étaient fait à l'aide d'un logiciel tournant sur un portable, celui-ci calculerait la vitesse moyenne en fonction du bruit du départ et du bruit de l'impact sur une tôle d'acier, est ce que quelqu'un est au courant ?
bigsmurf

cal.58 Age : 31 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 215 Localisation : bas rhin

J'ai lu un truc dans ce gout là quelque part, mais en enregistrant les sons de départ du coup et d'impact avec un pc portable et en les analysants avec un logiciel de traitement du son (audacity ou un truc du genre)on peut déterminer le temps entre les deux ,suffit d'en trouver un qui bosse en temps réel.
Ensuite avec la distance et une petite formule on peut calculer la vitesse moyenne du projectile, ce qui donne déjà une idée de la vitesse à la bouche et permet de controler la régularité.
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"Si t'es perdu dans la forêt et que tu restes immobile pendant deux ans, il va pousser de la mousse sur un côté de tes jambes. C'est le Nord."

J.C. Van Damme

Je prends des mesures avec un Kroni à 1m70 de la bouche des armes. Si tant est qu'il n y ait pas 1 tonne de semoule, c'est fiable et tres utile.
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www.tir-faremoutiers.grafbb.com
Le véritable défi n'est pas d'entreprendre ce que l'on sait réalisable...

Salut a tous !
youp

je vais faire des essais avec le logiciel audacity et mon pc portable.

Il me reste plus qu' a retrouver mon micro !

Cela promet d' etre quand meme précis, vu la précision du logiciel : 1*10^-6 secondes ! ( 0.000001 sec ).

Me reste plus qu' a experimenter.

Je donnerais mes résultats, mais c' est pas pour tout de suite !

cou

cal.58 Age : 31 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 215 Localisation : bas rhin

Ah, il a pas de micro ton portable

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J.C. Van Damme

Aucune idée, je ne me suis jamais posé la question puisque j'en ais un autre ... qui est surment de meilleur qualitée !

Je ferrais mes premiers essais avec le pistolet a plomb ( 4,5mm ) de mon père, comme ça y'aura pas de soucis pour le faire dans le jardin, les voisins de criseront pas !

je pense du coup pouvoir donner les premiers résultats demains si le systeme marche ...

a+ tout le monde
cou

Dans un vieux bouquin de Fadala j'ai trouvé les données suivantes:

Calibre .50
Balle ronde 490 de 177 grains
Longueur du canon 27 pouces
Charge 100 grains de FFg
Vitesse à la bouche 1873 pieds/seconde
Energie 1379 Ft. Lbs

Sur un CVA de 28 pouces, 90 grains de FFg donne 1785 pieds/seconde

Une autre carabine en .50 avec un canon de 30 pouces donne 1974 Pieds seconde avec 120 grains de FFg

Il y a encore d'autres armes en .50 listées mais les vitesses sont sensiblement égales. 120 grains semble être le maximum, au-delà les vitesses ne progressent quasiment plus.
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L.W. Free and Armed

"savoir à quel moment on fait un gachis de poudre"

Ça depend aussi du poid du projectile, par exemple chez nous ils se vend des carabines de chasse à chargement par la bouche de calibre .50 d'une capacité de 150grs et ce n'est pas de la poudre gaspillé dans la mesure ou les projectiles les plus lourd on besoins de plus de poudre pour atteindre les memes vitesses. Les projectiles de chasse à sabot les plus populaire pour ces armes avec un pas de rayure de 1/28 varient entre 250 et 300grs

http://www.blackpowderbullets.com/images/340Moose1.jpg

Un copin au club de tir à un hawken entierement fabriqué main de calibre .58 et il me semble qu'il enfourne 150 à 180 grs de poudre dans son tuyau octogonal mais ça prend ça s'il veut avoir une vitesse équivalente à nos petits .50.

Il est évident que ces mesures concernaient le .50 en balle ronde en réponse à cette question précise. Pour d'autres projectiles et d'autres calibres ou d'autres longueurs de canon les données changent. pour un .54 à balle ronde on peut aller jusqu'à 140 grains mais il faut préciser que le rapport entre augmentation de la charge et gain de vitesse devient de plus en plus faible au delà de 100 grains.
Bien sûr on peut bourrer le canon d'un PN de poudre mais avec pour seul résulat d'augmenter le recul et de fatiguer l'arme sans gain de puissance. Mais il y en a que ça amuse et c'est leur affaire.
Le pas de rayure peut aussi être une barrière s'il est trop court pour la balle ronde, la précision baissant lorsque la vitesse excéde la capacité du calepin à transmettre la rotation.

En tout état de cause il faut se garder de comparer ce qui n'est pas comparable (par exemple balle ronde et projectile saboté) et se méfier des idées reçues.
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L.W. Free and Armed

cal.58 Age : 31 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 215 Localisation : bas rhin

J'y ait songé, mais je choisit cette valeur négligeable par choix.
=> le micro étant très pret de la plaque, ce temps est trop infime.

Cela change sur la précision de mes mesures, c'est clair. Cependant je veut une valeur aproximative, qui donne un ordre d'idée !

Une fois que j'en aurais finit avec le bac, je chercherais un peu comment inclure le temps que mon son met a arriver, ne serais-ce que pour voir de combien ça modifit les vitesses finales ....

Merci de la réflexion quand même, je m'en inquietais pas plus que ça de la vitesse du son ! idio

cal.58 Age : 31 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 215 Localisation : bas rhin

Ben ça à quand même son importance quand on sait que les balles peuvent dépasser la vitesse du son, ça fausse pas mal la mesure (si en plus tu tire à 50m, cas des armes d'épaule oop

)

Pour info la vitesse du son est géneralement inferieur à 350m/s (en fonction de la temperature et de la pression atmosphérique); donc pour du 9 para tu mesureras une vitesse correspondant à peu près à la moitié de ce qu'elle est en réalité pno

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J.C. Van Damme

ok jvois le soucis !

On verras bien ce que cela donne avec un PN à 15m.

la vitesse ne devrait de toute façons pas dépasser les 250 m/s

Jvous tient au jus sur les résultats !

En attendant, si tu as des propositions pour inclure le facteur "vitesse du son", n'hesite pas !