PSF dans armes d'origine

cal.58 Inscrit le : 21 Oct 2004 Messages : 361 Localisation : val d'oise

Arrètons de diaboliser les PSF, nous ne sommes pas assez fous pour recharger avec n'importe quelle PSF et n'importe comment et surtout dans une arme à 3000 euros pour en arriver à cette citation de chasseur de primes.
Si nous avançons avec quelques uns comme toto et d'autres qu'il est possible de tirer en toute sécurité avec de la A1 ou A0 dans une arme ancienne sans la fatiguer et tout en faisant du point, c'est que nous avons testé au stand bien sur et que le résultat parle de lui-même.
Je pense que si la précision n'y était pas et qu'il y ait un risque de surpression pour nos armes à 2 ou 3000 euros, nous aurions vite fait de stopper ce genre de rechargement pour revenir à la PN, celle avec laquelle nous avons commencé et qui nous donne de ce fait un comparatif.
Il faut juste y aller doucement à partir des détails de rechargement comme toto en a donné pour son 44 russian et se faire sa propre idée........
mais pas crier de peur dès que le mot PSF est pronnoncé pour une arme ancienne tant qu'on a pas testé soi même.

Ceci dit il est parfaitement compréhensible de pas vouloir tirer avec autre chose que de la PN en armes anciennes, ce pourquoi elles ont été crées et là il n'y a pas de discussion possible car ce n'est qu'une affaire de goùt personnel.
Je respecte ce coté historique du tir...............
Juste pour résumer que le tir en PSF dans une arme anciennes est possible car nous l'avons fait sans danger, après, que l'on aime ou pas est autre chose et doit rester libre à chacun........

Tu a raison d'ètre prévoyant

Je suis entiérement d'accord avec Tom....

Le tir en PSF avec des armes anciennes n'est pas suicidaire sinon personne ne le ferait....certes, le tir en PN provoque plus de sensations mais la PSF preserve mieux l'arme.
Il ne faut pas diaboliser la PSF, il faut recharger en se montrant raisonnable et intelligent !

J'ai tiré des milliers de cartouches de 44 Russian en A1 dans mon old old model russian, dans mon new model russian et dans mon new model 3 et tout se passe bien.
J'ai meme mseuré l'entrefer et la feuillure des revolvers apres plusieurs centaines de tirs pour verifier si la carcasse ne s'allongeait pas. Résultat rien n'a bougé d'un poil !!!!!!!!!!!! youp

je tire avec le Reichrevolver la meme munition en A1 avec des resultats tres satisfaisants.

Je vais bientoto avoir un 2nd model Schofield (mon reve) je compte le prendre avec quelques séances en PN puis passer à la A1...affaire à suivre..

bon tir à tous

gun1

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Il n'y a pas de bons tireurs, il n'y a que des vieux tireurs...........

cal.58 Inscrit le : 21 Oct 2004 Messages : 361 Localisation : val d'oise

Pour mon old old model, je mets 0.20 de A1 pour du 429/200

Une petite image pour Toto, plaquettes en cerf made by myself.

Un pote au club s'est trouvé à Roissy un Spencer carbine en 56-50 pour 600 euros, vu le prix on se doute qu'elle est un peu fatiguée mais avec un canon propre par contre.
Il a testé 0.45 de A0 en premier essai, c'est peu pour le poids de l'ogive et la capacité de l'étui, alors là, le depart du coup et l'arrivée en cible du boulet étaient bien distincts.
Il en était hier à 1 gramme et pratiquement sans sertissage puisqu'il semble avoir un souçis avec son matériel , bon tir et sans imbrulés.........
comme quoii les poudres A sont vraiment extensibles sans danger...........

AS et A0 en 45 colt, ca va bien?Si quelqu'un connaissait des chargements dans ces poudres avec une ogive de 250 grains, ça m'arrangerait... youp

A mon tour d'émettre un petit commentaire.

J'ai longtemps tenté d'obtenir de bons résultats avec les 73 en utilisant de la A1. J'ai réalisé un sertisseur efficace ( voir dans les tutos), et pourtant je n'ai jamais réussi à régler de manière satisfaisante le problème des imbrûlés. Or comment obtenir une précision correcte lorsque la charge de proplusion varie d'une munition à l'autre. Et puis ces confétis verts devant mon pas de tir ne faisaient vraiment pas sérieux.

J'ai donc abandonné définitivement cette poudre. La Ba10 est parfaite (zéro imbrûlé même sans sertissage) à condition de ne jamais se tromper. Pour ma part je préfère éviter ce risque et ne pas l'utiliser.

Enfin, l'usage de la PN n'est pas contraignant si l'on graisse de manière adéquate les ogives (zéro emplombage) et si on utilise un produit efficace pour nettoyer.

Certes le nettoyage est indispensable après la séance, mais il est rapide.
De plus avec la A1, j'avais des résidus de combustion dans les chambres qui me donnaient un mal de chien pour les enlever.

La littérature sur le rechargement du 73 parle beaucoup des A0 et As. Je n'ai jamais essayé, mais je le ferais si je voulais poursuivre en psf.

Quant à la précision obtenue entre pn et psf, les cartons obtenus par de bons tireurs du stand en pn, parlent d'eux mêmes.
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Vanitas Vanitatum et Omnia vanitas

cal.44 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 108 Localisation : 51

cal.44 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 125

Salut,

Une carabine Spencer est une des armes PN les plus faciles à nettoyer.
Il n'y a qu'à :
- nettoyer le canon (après chaque séance)
- démonter le bloc culasse (une seule vis à défaire) et lui passer un coup de chiffon huilé (tous les 2 ou 3 nettoyages).
Rien de comparable avec un revolver.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas tirer à la PSF, hein...
Je dis juste que ce n'est pas la peine de tirer à la PSF avec une Spencer, si c'est juste pour moins "fatiguer" l'arme par les démontages/remontages.

Quant à moi, je réserve la PSF à ma Winchester 1892 (0,3 grammes de BA10).

Josey
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Quand on tire, on raconte pas sa vie (Tuco)

Je ne suis pas sûr que la vivacité de la Ba10 soit un problème en soi, bien au contraire. Il a été publié sur ce forum un pamphlet de la Manuf expliquant que la poudre noire était très vive et que le pic de pression se produisait très vite, quaisment avant que la balle ait beaucoup été loin dans le canon et donc lorsque la pression s'exerçait sur de fortes épaisseurs de métal (etui + canon + tonerre) alors que les poudres sans fumées (donc plus lente) produisait le pic de pression alors que la balle avait progressé et que des épaisseurs bien moindres y étaient exposées (canon). Petite expérience de physique amusante : faire un tas de poudre noire et un tas de ba10 , non confinées, la PN arrive vite à un comportement explosif même non confinée, alors que la ba 10 va fuser gentiment.
Le prolbème vient plutôt de la densité de chargement et du fait que la charge de Ba10 va occuper peu de volume, le problème est sans doute le même que celui des faibles charges de poudre lente dans des étuis modernes et en particulier magnum.
il existe des jauges de pression à coller sur des canons, il serait intéressant de faire une étude à caractère quasi scientifique sur le sujet. (tiiens je dois avoir un canon de comblain d'avance) Des volontaires ?

J'ai lu dans un article de Cibles consacré au rechargement du 73, que la poudre noire même à trés forte charge ne montait guère au dessus de 500 bars alors que les poudres vives, selon les rechargement peuvent atteindre 2 ou 3 000 bars.

Ce n'est pas tout à fait la même chose en terme d'effort sur le métal.
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Vanitas Vanitatum et Omnia vanitas

A poids de balle et vitesse semblables ?

cal.75 Age : 46 Inscrit le : 03 Nov 2004 Messages : 544 Localisation : Hérault

N'empêche que j'aimerais bien avoir sous les yeux (ou finir par réaliser) un comparatif "scientifique" résultant du fait de prendre une arme ou un banc de tir avec jauge de contrainte et voir ce qui se passe en pression (amplitude, forme dans le temps) pour des charges comparables en résultat car, du fait de la densité de chargement évidemment différente on peut transformer du 73 en magnum si on veut. Il est dommage qu'on ne puisse avoir ici les poudres à faible densité qui existent aux states (et peut être ailleurs en Europe).

cal.44 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 108 Localisation : 51

A titre d'information la SNPE, flûte Nobel Sport (ah les vieux !) donne pour de la 45 long colt des pressions de 600 à 900 bars pour des chargements en sans fumée qui correspondent à des vitesses obtenues avec 2,65 de PN (environ 260 m/s) avec une même balle (voir Action de ce mois en parallèle), ce qui doit déjà être une bonne charge, qui doit bien donner au moins les 700 bars de la 73 , certes dans un étui plus petit mais anémique.

cal.12 Inscrit le : 29 Oct 2004 Messages : 1025 Localisation : Paris, Tokyo