PSF dans armes d'origine

cal.58 Inscrit le : 21 Oct 2004 Messages : 359 Localisation : val d'oise

OK avec toi à 200% Papy,

Nous aurions sur le marché des substituts comme par exemple la triple 7 de hodgdon comme j'ai pu la tester en Cap and Ball ou alors d'autres semblables, le problème serait résolu...........

voir ici

cal.12 Inscrit le : 29 Oct 2004 Messages : 1014 Localisation : Paris, Tokyo

ou la Black Mag’3 qui a l'air encore mieux !
http://www.magkor.com/blackmag.html
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Ci git Poudreverte 1858-1873

La A1 que beaucoup utilisent pour sa flexibilité pose le problème des imbrûlés
Avec cette poudre le sertissage est indispensable et il n'est pas facile à mettre en oeuvre pour des calibres anciens.

Un de ces jours j'essayerai la A0 ou la As.
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Vanitas Vanitatum et Omnia vanitas

cal.12 Inscrit le : 29 Oct 2004 Messages : 1014 Localisation : Paris, Tokyo

tout a fait d'accord avec toi pour les imbrules de la A1. Certains ventent (sans doute a juste titre) sa souplesse et les faibles pressions qu'elle engendre, mais pour les cartouches du 1873 francais par exemple, je lui prefere la ba10, qui brule tres bien meme a faible densite et sans sertissage (vu qu'il n'est pas aise de sertir une balle du meme diametre que l'etui) - quelqu'un sait il ce qu'il en est de la ba9 ?
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Ci git Poudreverte 1858-1873

cal.44 Inscrit le : 14 Avr 2006 Messages : 88

Pour répondre à poudre verte : Surtout pas de Ba 9 dans un 73 . Faible charge = énorme pression, 0.20 de Ba 10 semble plus raisonnable la pression tombant tout de suite vu la faible résistance due au maintien de l'ogive

A+

jljl

cal.12 Inscrit le : 29 Oct 2004 Messages : 1014 Localisation : Paris, Tokyo

merci pour l'info papy boom.
Pourtant quand on compare les tables 45acp la ba9 ne semble pas plus risquee que la ba10

voir ici
est ce un probleme de vivacite, d'incompatibilite avec les faibles charges ?
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Ci git Poudreverte 1858-1873

cal.44 Inscrit le : 14 Avr 2006 Messages : 88

La Ba 9 (poudre lente) a faible dosage entraine effectivement des surpressions je ne sais pas pourquoi mais c'est reconnu peut être le rapport volume d'air/ volume de poudre .J'avais essayé ça, à l'époque ou il n'y avait que cela de disponible, et j'ai fait gonfler un étui Paris Sport dont l'épaisseur avoisinait le mm .....donc prudence

jljl

Pour info seulement :

voir ici

C'est vrai que ces poudres brulent très bien et permettent de faibles pressions.
Maintenant, je n'ai pas osé essayer dans ma 1873 en 32-20, je vais d'abord essayer dans mon Ruger 44 mag ( qui peut le plus ...)
Prudence avec nos ancetres. jljl

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"Il y a longtemps, j'ai été le plus fort de tous. Je suis arrivé premier sur plusieurs millions ... de spermatozoÏdes."

Je crois avoir trouvé la réponse dans le catalogue Manufrance de 1900, période charnière entre PN et PSF.

En synthèse :

A énergie égale en sortie de bouche (même vitesse, même poids de projectile)
La PN explose quasiment entièrement dans le tonnerre et la pression des gaz chute très rapidement à l'entrée du canon.
La PSF explose plus lentement et les gaz conservent une forte pression à l'entrée du canon.

Le risque pour un tir en PSF dans une arme PN est donc une surpression et a minima le gonflement du canon.
Ajoutons à celà les problèmes de volume d'air en PSF ainsi que le risque de surdose.

Ma conclusion (toute personnelle) est que dans des armes longues fabriquées à l'origine pour de la PN, je retiens exclusivement le chargement en PN et plus particulièrement en suisse 2.

Désolé pour le manque de lisibilité, ce document a 108 ans.
je remercie encore le forumeur qui a mis ce catalogue à disposition sur internet.

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"La peur des armes est un signe de maturité sexuelle et affective retardée."
Sigmund Freud (Introduction générale à la Psychanalyse)

cal.36 Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 47

Il a été développé aux USA des poudres pour le cow boy action, qui occupent beaucoup de volume (éviter des situations aléatoires avec un faible remplissage de l'étui) et montent peu en pression. Quand de telles poudres en France?

Bonjour à tous ..

Dans un stand que je fréquente , la plupart des possesseurs de fusils Gras ( en EXCELLENT état !!! ) ne tire plus qu'à la A0 Vectan .

Je ne connais pas les charges employées , mais ces personnes tirent depuis longtemps avec ces armes , et n'ont eu aucun soucis .

Par contre , je confirme pour la BA9 .. surpression en cas de charges faibles , cette poudre ne doit être utilisée qu'avec une densité de rechargement "normale" ( ex. 0,32 gramme en 9 Para ou 0,50 gramme en 357 Mag. ) .

A+ pig

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Tout est bon dans l'cochon ..

Bonsoir à tous,

Je vais apporter ma contribution à ce sujet qui me tient à coeur.... gun1

Pendant des mois j'ai tiré avec de la PN dans mes S&W en 44 russian et dans mes Chamelot-Delvigne 1873. Aprés beaucoup d'hésitations, je suis passé à la A1 dans des proportions tres raisonnables:

0.23 gramme de A1 avec projectile .427 de 205 grains pour le 44 Russian.
0.23 gramme de A1 avec projectile Balleurope pour mes Chamelot.

La précision est bien meilleure qu'en PN, l'encrassement est minime, le seul inconvénient sont les résidus de A1 imbrulés (surtout pour le Chamelot)....

Je maintiens que la pression devellopé par ce genre de rechargement est largement admissible par des revolvers d'époques. Comme l'a dit "Tom" (je crois) quand je tire au 44 Russian j'entends l'impact à 25 m distinctement du coup de feu.....je peux vous dire que le recul n'est pas non plus le meme lorsque le 44 Russian est chargé avec la PN....

En bref, je ne reviendrai pas souvent en PN car le tir avec la A1 me semble preserver bien mieux l'arme que la PN. Pas de démontage systématique avec les tetes de vis qui souffrent, pas de poudre corrosive, pas d'emplombage.....

Je suis devenu un convaincu du tir à l'arme ancienne à cartouches métalliques avec la poudre A1 à faibles doses et des ogives plombs aloxés et "légéres".

Bon tir à tous

gun1

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Il n'y a pas de bons tireurs, il n'y a que des vieux tireurs...........

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 694 Localisation : Haut de Seine

voilà un témoignage intéressant, merci idio

il est vrai qu'il est bien tentant de garder l'esprit du tir avec ces armes anciennes, et essayer de les préserver au maximum

et l'utilisation d'une poudre moderne bien faite semble finalement aller, au moins, dans le sens de la "conservation" de ce patrimoine.

moins "fun", moins "authentique" mais bien pratique et raisonnable col

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Tallyhoo,Tallyhoo

Quelqu'un a t il déjà utilisé la AS? Que vaut cette poudre pour du 45 Colt et du 44-40?

Pour répondre a ta question : Oui
AS a 0,38g balle plomb de 200grs dans une 73 rifle 325 m/s et résultat très bon a 50m.
Suisse a 2,21g balle plomb de 240grs dans une 73 rifle 388 m/s et résultat excellent a 50m

Pour ma part, c est ce dernier que je conserve.
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www.tir-faremoutiers.grafbb.com
Le véritable défi n'est pas d'entreprendre ce que l'on sait réalisable...