Besoin d'aide pour identifier un calibre 577 snider

Bon, je vois que tu sais te servir d'un tour et donc que tu as des connaissances dans le travail des métaux.

Pratiques-tu également le rechargement (en PSF ou en poudre noire) ?

pour reformer les douilles, tu auras besoin d'outillage, rien de compliqué à réaliser pour un tourneur.....

Tiens, pour te donner une petite idée, un petit lien vers vers un tutorial où je décris comment transformer des douilles de calibre 24 en 577 Snider.

http://poudrenoire.forumactif.com/tutoriaux-f35/transformation-des-douilles-calibre-24-en-577-snider-t7772.htm

cal.36 Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 47

http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/74/60/berdan14.gif

j'espère que cela marchera

cal.31 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 16

Oui je recharge un peu, et j'ai le materiel pour. Vu la forme des douilles, c'est vrai que ca ne va pas etre bien compliqué de refaire un jeu d'outil de recalibrage! J'ai le tour et la fraiseuse chez moi, c'etait mon premier metier!
Je pense que je vais commander du Cal 24 pour me mettre au boulot! Meme si j'ai pas encore la platine!
Par contre je n'ai pas trop compris comment tenait la hausse? C'est une bague qui fait le tour du canon et qui vient juste la serrer de part et d'autre???

cal.36 Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 47

http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/74/60/balle_12.gif
pour la balle d'origine et http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/74/60/percut11.gif
pour la modification du chien

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Coté crosse
http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/74/60/berdan17.gif

et côté bouche
http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/74/60/berdan18.gif

on voit que les "carabines" ont une hausse à anneau mais pas le fusil d'infanterie

cal.31 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 16

Bjr, voici un petit appercu du canon, je pense que ca vaut le cout de le faire tirer!!
http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/24/64/p1010115.jpg

Effectivement les rayures semblent nettes et bien profondes....

J'espère que tu arriveras rapidement à prendre les mesures de la chambre et du canon afin que nous puissions t'aider (dans la mesure de nos modestes compétences pno

) dans la définition de la cartouche.

cal.31 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 16

Bjr, ca y est, j'ai fait quelques mesures sur le calibre, apres avoir enfoncé une balle minié dans le canon, voila les cotes: a fond de rayure:14.85, au sommet des rayures: 14.5 ( a plus ou moins 2 centiemes...). Pour la chambre, j'ai un diametre de 16.66 au dessus du bourrelet et 16.1 au niveau du debut des rayures. Longueur de la chambre sans le bourrelet: 39.3. Ca correspond bien a la munition schematisée en 1 ere page!

Quelques données concernant les douilles Magtech de calibre 24 :
- Diamètre du bourrelet : 18,2 mm
- Diamètre du corps de la douille au dessus du bourrelet : 16,7 mm
- Epaisseur des parois de la douille au collet : 0,30 mm

Si tu choisis un projectile dont le diamètre est égal à ton diamètre à fond de rayures soit 14,85 mm, tu obtiendras une cartouche dont le diamètre au collet sera de : 14,85 + 2 x 0,30 = 15,45 mm.

Cette cartouche va largement chambrer au collet, elle va sérieusement gonfler au tir pour atteindre tes 16,1 mm. Ce n'est pas vraiment un problème. Mon Snider souffre du même défaut et pourtant mes douilles Bertram en sont à 10 tirs sans manifester de signe de dégradation. Tu as aussi de la marge pour une balle légèrement surcalibrée.

Il se pourrait que le diamètre de la douille au dessus du bourrelet (16,7 mm) soit un peu fort par rapport à celui de la chambre (16,66 mm). Cela va peut-être t'obliger à enlever un peu de matière à la base de la douille.

Concernant le projectile tu as largement le choix. La balle d'origine pèse approximativement 500 grains. Cela me semble être une bonne base de départ.

A titre personnel, je pencherais pour une balle à base plate dont le diamètre serait égal à ton diamètre à fond de rayures soit 14,85 mm (0.585"), voire légèrement surcalibrée à 14,90 mm (0.587"). Encore faut-il trouver le moule adapté.....

Pourquoi pas une Minié dans les mêmes diamètres mais je suis incompétent sur le sujet. Je ne suis pas pour la Minié sous-calibrée (dans le style de celles utilisées pour les fusils se rechargeant par la bouche). Cela me paraît être une erreur de ne pas profiter du fait que ton arme se charge par la culasse et qu'il est donc possible d'utiliser un projectile adapté au canon. En effet, le petit calcul ci-dessus montre que l'on peut chambrer des cartouches avec des balles "grosses".

Balles en plomb pur par respect pour le canon.

Concernant la charge de poudre, je pense que l'on peut partir sur une base de 3 grammes de Mousquet Tir ou de Suisse N°3. Dans mon Snider avec une balle de 35 grammes (540 grains), je mets 3,7 grammes de Suisse N°3 et c'est largement suffisant......

Voilà.....

cal.36 Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 47

La balle d'origine, de type Minié très marqué mais sans sabot ou insert interne, faisait 14,3 mm de diamètre pour une longuerur de 25 mm et une masse de 33,8 grammes. Je pense qu'une bonne Minié telle que la lyman ou autre classique pour le .577 devrait convenir. A mon sens une balle non minié risque d'être lourdre, la balle d'origine ayant quand même un creux très marqué. Ne pas oublier que cette arme est une arme à percussion transformée cartouche métallique et donc conçue autour d'une balle minié classique pour la percussion.

cal.31 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 16

Bonjour a tous, dites j'ai un petit proobleme pour les douilles en cal 24 laiton, je les trouves chez buffalo mais comme je ne parle pas trop anglais, j'ai vraiment du mal a commander et a savoir comment me les faire envoyer et a quel prix avec le port? Quelqu'un a t il un filon pour commander? merci!!

En surfant sur le site de Rolly, j'ai trouvé ceci dans la rubrique fusils et carabines :

http://www.rolly-armes.com/

La légende de la photo est la suivante : "Mécanisme de présentation d'un fusil SNIDER Espagnol. Marquage sur la platine : YBARZABAL EIBAR. Très bon état, avec sa hausse ...."

Le prix de 400 euros est bien sûr largement trop élévé.

Cependant, cet objet (on ne peux pas appeler cela une arme...) contient :
- Une platine de type Enfield (pour faire simple)
- Un pontet
- Un battant de bretelle
- Une hausse à collier........

Hypothèse (farfelue ???) : puisque le Snider est une transformation de fusil à percussion, puisque ton Berdan espagnol est également une transformation de fusil à percussion, peut-on imaginer que ces deux armes aient la même base de départ c'est à dire le fusil à percussion modèle 1857/59 ?

Je raconte peut-être une connerie mais si l'on compare la (mauvaise) photo du site de Rolly, et les dessins trouvés par dedeparis2 les ressemblances semblent évidentes (forme de la platine, hausse....).

Concernant la commande des douilles de calibre 24 chez Buffalo, rien de compliqué.... Explique-moi ce qui te pose problème et j'essayerai de t'aider. J'ai déjà commandé chez eux, c'est du sérieux comme souvent aux US.

cal.31 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 16

Bjr, merci pour le tuyau, je vais regarder si je peux adapter!

cal.31 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 16

Par contre, pourrais tu me donner la cote de l'entraxe des vis de fixation de ta platine de snider? apparement, la mienne est plus court (136mm), cela ne poserai donc pas de probleme pour retoucher une snider (139mm),mais on tomberai peut etre dans les trous! moi j'ai un entraxe de 95mm pour des trous de 4,5mm. Une autre cote m'interesse aussi, c'est de l'arriere de la platine jusqu'au "décrochement" de 31mm, pour savoir si c'est bien l'avant de la platine que je devrai retoucher! moi je trouve 73mm.
Merci a bientot

Petit croquis vite fait :

Les vis de fixation ont un diamètre de 5,3 mm.

Il ne faut pas tirer de conclusions trop hatives si les dimensions du logement de platine de mon Snider belge ne correspondent pas aux tiennes....

Il faut bien comprendre que le terme Snider ne désigne pas l'arme mais le dispositif de conversion d'une arme à percussion en arme se rechargeant par la culasse...

Par abus de langage le mot Snider est employé pour désigner les fusils réglementaires britanniques résultant de la transformation de l'excellent fusil Enfield modèle 1853 à percussion.

Des fusils transformés suivant le brevet Snider il y en a eu d'autres (hollandais, danois en particulier). Ces armes ont conservé leur platine d'origine.

En d'autres termes, la platine du Snider Espagnol de chez Rolly est sûrement différente de la mienne. Mais elle est peut-être identique à la tienne si le fusil à partir duquel la transformation Snider a été effectuée est du même modèle que celui qui a servi à la transformation Berdan...

cal.31 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 16

ok, j'ai contacté rolly, et les cotes correspondent aux tiennes. Ca va pas etre evident de tranformer, c'est encore plus simple de refaire une plaque de platine voir une platine complete! le plus ennuyeux dans l'histoire c'est de trouver un chien !!! Pour la hausse, c'est presque la meme sauf qu'elle est inversée! Bref, j'ai du boulot mais je manque de temps, comme d'hab!!!!!
Pour la commande des etuis de cal 24, ce que je ne comprend pas c'est d'une part le prix final avec port et d'autre part la procedure exact vu que je ne parle pas anglais! je ne comprend pas le mode de paiement et d'expedition.
Je dois partir en déplacement pour 5 semaines, alors ca va pas etre evident de commander!