Je possède quelques armes en PN (essentiellement armes longues étuis métalliques).

Comme je suis cossard et renâcle au nettoyage 'post tir' PN j'ai évidemment un oeil tourné vers la PSF (sans fumée certes mais surtout sans encrassement ni relative corrosion).

J'ai lu pas mal de post sur le sujet où plusieurs affirment que l'utilisation d'une PSF adéquate remplace avantageusement la PN et en usent couramment

Même énergie en bouche avec projectile identique ==> pressions admissibles et tolérées dans une arme éprouvé uniquement PN ?

Ce qui me gêne beaucoup c'est la mise en garde catégorique d'un certain Mr Malfatti sur cette pratique.

Merci à vous de m'orienter sur des post que je n'aurais pas trouvés ou de me donner votre avis.

[édit] pour les calibres suivant: .44/40 .38/40 .22lr 12gauge dans des winchesters d'époque

Tu parles d'armes a etuis metaliques, donc il te suffit de trouver les tables de rechargements en psf preconises pour ce type de cartouche et d'arme, sachant que le but est de ne pas depasser les pressions engendrees naguere par la pn (autour de 800 bars)
par exemple ces tables existent pour les armes "cowboy", longues ou courtes...

jeanghis a écrit:

pourtant j'ai lu que la pression dans le tonnerre n'était pas un problème et que la surpression se passait plutôt après, là ou le canon n'était pas adapté...

la position du pic de pression depend de la vivacite de la poudre utilisee

jeanghis a écrit:

En fait ma question de base c'est : existe-t-il une combinaison poudre+rechargement en PSF qui a strictement le même comportement que la PN ? (hormis évidemment le 22lr).

non, pas de recette universelle simple a mon avis, ni de stricte equivalence des resultats

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Ci git Poudreverte 1858-1873

Certes le fait est acquis mais il ne s'agit pas seulement de pression mais de sa répartition et de son développement au-delà du tonnerre..

on emploie generalement des poudres vives pour remplacer la PN dans les munitions de faible performance, comme la BA10 (pour les armes de poing), qui tolere une faible densite de remplissage

Je ne connais pas les poudres en usage en Europe , mais je sais
que la cause principale d'accident en Amérique c'est justement
l'utilisation de PSF dans des armes a PN.

bonjour,

Comme déja dit dans ce forum par quelqu'un qui connait mieux les poudres que moi, les A1 pour armes de poing et A0 pour armes longues possédent les caractéristiques les plus approchantes de la poudre noire pour des PSF.
On peut descendre la charge sans danger jusqu'à une poussée douce alors que la même démarche aurait provoqué une surpression dans les autres PSF.

Je suis loin d'ètre le seul au club à utiliser ces poudres pour nos armes anciennes......pour l'exemple d' un copain qui à vraiment chargé au minimum pour son Smith et Wesson target en A1, on entend l'ogive arriver en cible à 25 m bien après le coup de feu, , c'en est presque anémique, pour dire qu'il ne va pas fatiguer son arme en tout cas.

Evidement, la sensation PN n'y est pas mais je reste convaincu que de tirer très léger avec ces deux poudres abiment moins nos armes anciennes car elles n'encrassent presque pas, donc quasiment aucun démontage après chaque tir plutôt qu'une poudre noire, donnant autant de pression, bien plus corrosive, dont les résidus vont s'infiltrer partout et qui nécessitera des démontages systématiques et plus complèts qui eux, abimeront bien plus la mécanique et certainement les tète de vis très fragiles et souvent déja attaquées par les précédents démontages sans compter un ripage toujours possible du tournevis.



Cet avis n'engage que moi mais je suis certain que ces deux poudres permettent des sous charges très douces qui vont dans le sens de la préservation de nos reliques.....et il n'y à aucune déception quand au résultat en cible...

Juste une petite précision au cas ou......

je ne parlais que pour la cartouche métallique, il va de soit que tout ce qui est cap and ball et rechargement par la gueule, il faut rester en PN....

Par contre et pour mon cas, je reste en PN pour mon Spencer carbine en 56-50, l'encrassement est minimal sur cette arme et le canon peut ètre nettoyé par l'arrière sur le stand, le bloc culasse juste ouvert.....

tu as une poudre qui a les meme propriete que la pn. C'est la pirodex. On en trouve pas en france, cherche du cote de la belgique luxembourg ou suisse.

J'ai testé dans mon Gras le rechargement preconisé par Jean pierre Sedent avec de la Vithavuori N340 Trés surpris pas de bourre 1.20 gramme de poudre l'ogive et c'est tout.
Recul leger, encrassement nul et en plus la douille ressort froide.

ça m'arrive de recharger mes 11mm/1873 avec de la Ba 10 par paresse du nettoyage 0.16 grs ça marche bien.

Maintenant pour le reste........

sulut pour moi 1,20 gramme de D20 dans le 11 gras et le 11 mauser sans capok.les étuis sont froid une trés bonne precision a 100 m pour le 200 m cela reste passable,les trous sont un peut ovale(dut a la perte de vitesse de rotation)la vitesse des balles et de 360 m/s
le recul est trés faible je tir avec les deux armes depuis plus de 15 ans jamais de soucis ou de signe alarment.
les balles sont en plomb pur,il n'y a jamais eut emplombage du canon.
du coté ramonage dans le canon une rigolade.
évidament il manque le piquant des 3,40 grammes de PN avec la fumé.

marclefou

Pour le 44 russian, Maffatti donne de 0.27 à 0.30 gramme de A1.
Perso, je mets 3.5 grains/0.23 grammes maxi sachant que 3 grains amène l'ogive de travers en cible.

Pour le 32-20, Malfatti donne de 0.32 à 0.35 grammes de A0.
je mets 0.27 grammes/4.17 grains

Pour le 44-40 lightning, Malfatti donne pour la carabine 0.75 grammes de A0.
très léger, je mets 0.40 grammes/6.20 grains de A0.

Pour le 44-40 révolver, Malfatti donne 0.40 à 0.45 grammes de A1.
Je mets 0.35grammes /5.4 grains.
Ces charges sont pour des balles plomb coulées.............

Ces données me sont propres pour mes armes,dites a titre indicatif et sauf erreur de ma part.
Tout réemploi n'engage que son utilisateur........

Pour mes rolling block en 433 espagnol , étant "furax" de voir mes étuis littéralement "bouffés" par la PN à peine rentré du stand , je tire maintenant avec 0.80 g de A0 .Excellente précision ,pas besoin de bourre ou de kapok cette poudre ayant une très bonne inflammabilité ,recul faible donc pas de fatigue de ce vénérable ancêtre. Ceci avec arme en très bon état évidemment ...

Bons tirs