Les armes à poudre noire


 
AccueilAccueil  ­PortailPortail  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Danger balle 240grs dans 1873 rifle

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
indiana.joe
cal.58


Nombre de messages: 254
Age: 35
Localisation: vosges
Date d'inscription: 13/09/2006

MessageSujet: Re: Danger balle 240grs dans 1873 rifle   Jeu 7 Aoû - 14:28

j'apporte un peu de ma modeste experience : j'ai une 1866 (carcasse laiton donc moins costaud qu'une 73 ) 44-40 uberti canon de 27" (le modele militaire) et tire 2 types de cartouches.

- des 225 grains Magtech special CAS... ( cher , hélas !!!)
elle sont trés douces et on a plus l'impression de tirer avec une .22 qu'avec une .44... je serais surpris que ce type de cartouche arrive a user la mecanique ! .. le recul est vraiment insignifiant ! (mais surement du aussi au fait qu'avec un tel barreau, le poid de l'arme compense bien le recul )

- des 220 grains coulées maison avec etuis rempli de PNF2 ou de PN mousquet ( j'ai pas encore de bons plans pour de la suisse be ...3 fois hélas !)...
le recul est plus franc qu'avec les magtech PSF, bien qu'une majorité de poudre brule dehors ( flamme de 40 cm a la bouche !).. ça impressionne sur le pas de tir lan ... alors que l'arme bouge peu...

La aussi, je pense sincerement que ça n'usera pas la mecanique moderne :
les biellettes me semblent bien dimensionnées et meme si leurs axes prennent 1/10 de jeu dans leurs trous laiton, elles sont ajustées si sérrée dans la carcasse laiton que c'est leur diametre extérieur qui portera trés vite sur les logements dans la carcasse... l'appuis se fera donc sur une surface de plus d'un centimetres carré... largement dimensionné au vu du recul ! .. de plus y'a de forte chance que la mécanique y gagne en fluidité, car le "raide de neuf" et parfois .... trops raide... lool les ajustement méritant de prendre ce qu'on appelle, un "jeu fonctionnel"....

Mais il faudrait en avoir tiré 2-3.000 pour verifier cela avec certitude...ce qui n'est pas encore mon cas.... mais qui va vite arriver a la vitesse ou je lui enfourne les cartouches ces derniers temps dia .....

Tout ca pour dire que dans une 73 originale, il est vrai que je me poserai la question de ne pas trops la maltraiter par des chargements "limites", mais dans une replique actuelle, je pense que les metaux ( piece obtenues par moulage en plus...) sont a meme d'encaisser sans broncher toutes les charges PN et jusqu'aux balles de 240 grains... meme si j'avoue que pour ce qui est de l'usinage et des ajustements, les originales prouvent qu'elle etaient faites avec plus d'amour... plus de temps passé en finitions, ça, c'est sûr !

Par contre, j'ai vérifier be qu'en coulant mes balles en plomb pur, assisent directement sur la poudre, on emplombe le canon (pourtant miroir, avec des rayures peu marquées d'origine ) assez rapidement (50 cartouches) sur le premier tiers... 2 gorges de graissages remplie d'Alox et l'ajout d'une bourre de 2mm ( et donc abaissement de la charge de poudre ) n'y change quasiment rien , donc je pense couler des bastos a 5% d'etain a la future fournée, et voir ce que je pourrais mettre comme bourre pour faire office de "gaz check" efficace...je pense que le souci vient plus d'une température excessive sur la périphérie du cul de la balle, que sur l'acceleration de celle ci dans les rayures... le recalibreur en .429 restant tout de meme legerement au dessus de mon diamete a fond de rayures je doute que les gaz passent devant la balle...

_________________
"les armes n'ont jamais fait gagner une guerre.... elles permettent d'eviter de la perdre ! "

Site armes militaire du XXieme siecle : http://perso.orange.fr/Armes-Historiques/
Mes PN: http://perso.orange.fr/Armes-Historiques/PN/PN.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.orange.fr/Armes-Historiques/
Silverhawk
cal.58


Nombre de messages: 182
Localisation: Ile de France
Date d'inscription: 18/07/2005

MessageSujet: Re: Danger balle 240grs dans 1873 rifle   Ven 8 Aoû - 8:38

Indiana-Joe, merci pour ton témoignage qui recentre le sujet sur ma question.
Le commentaire venant d'un tireur de bonne expérience, j'avoue que le doute etait installé.
Pour ce qui est des balles, c'est plomb durci, spaceurs découpés dans des cartons de tir (il résistent parfaitement et comme c est déja du recyclé...)
La vitesse moyenne est de 377m/s avec une précision remarquable à 50m.

Le recule est viril, juste ce qu'il faut(au niveau sensation) pour se faire plaisir.
J'ajoute que j ai définitivement laissé tomber l'alox pour un mélange parafine/huile moteur qui donne d'excellent résultat en PN.

_________________
www.tir-faremoutiers.grafbb.com
Le véritable défi n'est pas d'entreprendre ce que l'on sait réalisable...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://membres.lycos.fr/autourserie/
razorback1010
cal.58


Nombre de messages: 221
Age: 45
Localisation: Metz
Date d'inscription: 02/06/2005

MessageSujet: Re: Danger balle 240grs dans 1873 rifle   Mar 12 Aoû - 17:14

Dans ma "carbine" 1873 achetée il y a très, très longtemps, j'ai commencé à recharger avec des étuis tournés Paris-sport et leur moule de muise. Ca c'est juste pour info parce que je n'ai jamais réussi à faire quoi que ce soit de correct avec. Ensuite, quand les 44-40 sont devenus plus faciles à trouver mais sont restées très chères, j'ai rechargé à la SP3, en 180, 200 et 240 grains, en fonction de ce que je trouvais à l'époque, le plus souvent de la semi-blindée en FN ou HP. Jamais Jane ne s'est plainte des mauvais traitements que je lui ai fait subir. Elle n'a que très rarement tiré sur une cible, mais les canettes de coca et les boîtes de conserves vides volaient bien à 50 m.
Je ne sais pas combien de milliers de cartouches elle a avalé, mais elle se porte comme un charme et même son nouveau propriétaire en est très satisfait. Donc dans mon sporting rifle actuel, je continue avec la même recette, si ce n'est que je coule maintenant mes projectiles en 200 grains au lieu de les acheter. Ma charge de SP3 depuis plus de 20 ans : 21 grains. Pas d'imbrûlés dans le canon, emplombage très léger. Je vais en revanche essayer les rondelles, voir si ça réduit l'emplombage.

_________________
The natives are restless.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tom
cal.58


Nombre de messages: 361
Localisation: val d'oise
Date d'inscription: 21/10/2004

MessageSujet: abes   Mar 12 Aoû - 19:46

Merçi mon cher Monte walsh,

Par acquis de conscience, j'ai pris attache avec NOBEL SPORT qui m'a aimablement répondu que le procédé de production de la poudre noire a peu évolué depuis la fin du 19 siècle.
La seule différence est que les nouvelles technologies d'aujourd'hui permettent:
- de contrôler et sélectionner la qualité des matières premières mises en œuvre (analyse chimique)
- de maitriser les cycles de production et assurer la reproductibilité des lots(automatisation, monitoring)
- d' analyser les performances des produits élaborés (mesure des caractéristiques physico-chimique et balistique) et leur traçabilité.

La composition de la poudre n'ayant donc pas changé depuis des siècles, la vivacté ne depend que de la granulométrie...

Les Arabes furent les inventeurs de la poudre de qualité, certainement les meilleurs alchimistes de l’époque, ils s’intéressent de très près à une fabrication soignée et l’on pourrait dire scientifique de la poudre noire. Ils vont ainsi la porter à un degré de perfection qu’elle conservera sensiblement inchangé pendant plus de 500 ans. Leur démarche, pragmatique mais très habile, inspirée par les préceptes de l’alchimie d’Alexandrie, consiste à n’employer que des composés rigoureusement purifiés sinon purs :

le salpêtre ; c’est un produit naturel renfermant du nitrate de potassium mais également d’autres nitrates : de calcium, de magnésium, de sodium. Ce dernier, très hygroscopique conduit à altérer rapidement les propriétés de la poudre. Les Arabes vont non seulement purifier physiquement ce mélange mais aussi chimiquement en le traitant avec une lessive de cendres de bois, riche en carbonate de potassium, pour transformer le nitrate de sodium en nitrate de potassium (2NaNO3 + K2CO3 à 2KNO3 + Na2CO3) en jouant sur les solubilités respectives des deux composés. Au bout du compte ils obtenaient du KNO3 à peu près pur.

le soufre ; comme de nos jours il se rencontrait facilement à l’état natif dans les régions volcaniques. Sa purification nécessitait une distillation soignée.

le charbon ; on l’obtenait par combustion ménagée du bois puis broyage. Toutefois la reproductibilité du processus de carbonisation laissera toujours à désirer2.

C’est principalement la préparation et la purification du nitrate de potassium à partir du salpêtre brut qui représente l’avancée la plus spectaculaire. Il s’agit d’un travail admirable pour l’époque qui prouve, s’il en était encore besoin, la précellence des Arabes du 13ième siècle en matière de chimie. Grâce à lui la voie est désormais ouverte à la réalisation de poudres non plus lentes mais vives, c’est-à-dire de véritables explosifs déflagrants pouvant propulser des projectiles à grande vitesse dans un tube3, ce que l’on appelle pour cette raison des explosifs balistiques.


[Composition de la poudre noire
Au début, c était un simple mélange. A partir de 1445, elle est en grains :

Arabe
salpètre=74 charbon=15 souffre=11
Pour fusil Gras 1874
salpètre=77 charbon=15 souffre=8
Pour canon 1874
salpètre=75 charbon=12.5 souffre=12.5

Gros calibres
salpètre=75 charbon=15 souffre=10

Au XIVe siècle et XVe siècle, la composition était (en masses) : 6 parties de salpêtre pour une partie de soufre et une partie de charbon de bois. Mais ultérieurement, on trouve des compositions variables selon les usages.
Par exemple :

Dans les pièces d'artifices, on trouve plutôt la composition (15 %, 10 %, 75 %). Cette poudre est un mélange de deux éléments très combustibles (le soufre et le charbon), avec un corps très oxydant : le salpêtre. La qualité de la poudre est due en grande partie au charbon utilisé. Il provient du bois d'arbres tels que le peuplier, l'aulne ou le tilleul et, par distillation à 3 500°C, on obtient du charbon noir (poudre de guerre), tandis que la distillation à 300°C donne du charbon roux (poudre de chasse).
Pour que la combustion se déroule efficacement, les trois composants doivent être moulus en poudres fines et mélangés de façon très homogène. Pour ces deux opérations délicates, on utilise souvent un moulin à billes que l'on peu isoler dans un endroit sûr afin de limiter les dégâts en cas d'explosion imprévue.
La poudre noire craint beaucoup l'humidité, contrairement à ses descendantes modernes (poudres pyroxylées).
Anecdote : La poudre noire, contenant du salpêtre, a un goût salé en raison de ce constituant. Pendant les différents conflits européens de la fin du XVIIIe et du début du XIXe siècle, les soldats utilisaient de la poudre noire pour assaisonner et conserver leurs aliments lorsque le sel venait à manquer. Le salpêtre est encore utilisé de nos jours comme conservateur (on en trouve dans la charcuterie par exemple).
[/size][/size]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
woodsman
cal.58


Nombre de messages: 306
Age: 63
Localisation: gard
Date d'inscription: 29/01/2005

MessageSujet: Re: Danger balle 240grs dans 1873 rifle   Mer 13 Aoû - 9:00

Waouh! Belle leçon mon cher Tom!youp
Merci, très intéressant...!chin
cou

_________________
Life is to short to be little!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tom
cal.58


Nombre de messages: 361
Localisation: val d'oise
Date d'inscription: 21/10/2004

MessageSujet: Re: Danger balle 240grs dans 1873 rifle   Mer 13 Aoû - 19:04

Tu va bien mon bon Woodsman ?

Non, pas de leçon, ces infos se trouvent sans mal........

A bientôt
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Danger balle 240grs dans 1873 rifle

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les armes à poudre noire :: Armes longues :: Cartouche-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet