Bjr, je possede un fusil a tabatiere en calibre 577 snider semble t il mais je n'ai pas la platine, donc je ne connais pas l'origine.Il n'y a qu'un poincon qui semble etre la couronne anglaise, le canon a 4 rayures et c'est un 3 bandes type Enfield, mais le systeme de tabatiere est tres particulier: il y a un verrou qui part de la gauche de la tabatiere et revient a l'equerre a droite.Ce verrou doit passé a mon avis sous le chien, ce qui sert de sureté a l'ouverture. Si quelqu'un peut m'aidé, merci a tous

Il y a eu une conversion Enfield Snider , vendue dans plusieurs pays


C'est le fusil qui équippait les Zouaves Pontificaux du Canada
qui combattaient Garibaldi ..... en fait ils n'ont jamais combattu
mais ils ont attrapé toutes sortes de maladies.

Merci, je vais regarder ca, ce qui me chagrine aussi c'est que le poincon avec la couronne n'a pas la petite croix au sommet de celle ci comme la couronne anglaise, avez vous des liens pour trouver les origines des poincons d'armes?

voici les photos, si ca peut aider a savoir ce que c'est!!

http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/24/64/p1010110.jpg
http://i44.servimg.com/u/f44/12/64/24/64/p1010111.jpg
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Ben , c'est pas le Enfield -Snider-des zouaves-du-pape

http://i29.photobucket.com/albums/c271/Carlsen/snider004copy.jpg

Je passe mon tour.

En attendant de chercher un peu plus, je confirme qu'il ne s'agit pas d'un système Snider.

Sur le Snider, le bloc de culasse pivote autour d'un axe parallèle à l'axe du canon.

Il s'agit donc d'une conversion de fusil à percussion en fusil à rechargement par la culasse. A cette époque des (vers 1870) des tas de systèmes ont été inventés.

Ton arme possède un bloc qui se relève comme les Trapdoor américains, les Amsler-Milbank suisses ou les Albini-Braendlin belges et italiens.

Après avoir fouillé un peu, j'ai trouvé ceci :

http://www.militaryrifles.com/Spain/SpBerdan.htm

Il s'agit d'un Berdan espagnol. Je pense ne pas être trop loin.....


Pour la cartouche voir ici sur le très documenté municion.org (en espagnol).

http://www.municion.org/

Aller voir :

Fuego central puis 11,4 à 19 mm puis 14,5x41R/.58 Berdan

Efectivement le "Juan L. CALVO" , équivalent tout aussi incommode que le Boudriot, au moins dans sa version d'origine, mentionne un fusil Modelo 1867 qui pourrait bien être cela, en tant que "fusil berdan modelo 1867", il est vrai que Berdan conçut un fusil équivalent au trapdoor et fut en long procès tant son modèle ressemblait au trapdoor de Springfield. la munition serait un "15 mm modelo 1867 para armas transformadas para cierre Berdan", de calibre entre 14,4 et 14,8 , les calibres variant selon le fusil et les carabines dans le CALVO, d'une manière pas évidente, cela devant dépendre de l'arme particulière examinée.

Bonjour, vous n'imaginez pas ma joie quand j'ai vu ce matin les reponses que vous avez faites!! Et je vous en remercie infiniment, je suis tireur arme ancienne depuis pas mal d'année, mais les "tabatieres" sont vraiment des armes que je connais tres mal et je manque de doc!!
Maintenant je dois trouver une platine et des munitions car le canon est en etat de tir!!!!!
Je me permet d'abuser encore un peu de vos connaissances mais connaissez vous des adresses pour avoir ce genre de pieces et de munitions?
Ah oui, une autre question, j'ai remarqué qu'il y avait une hausse sur le Modelo 1867 et moi je n'en ai pas? Y a t il eu des models sans hausse ou sont elles brasées ou soudées a l'etain... et je ne l'ai plus?car je n'ai pas de trous taraudés a son emplacement et pas de trace de brasure ou autre..
Meci d'avance

A une heure trés avancée de la nuit ....ou du matin, j'ai regardé la bible municion.org. Bon je doute que de l'étui pour l'espagnol soit facile à trouver mais il doit être suffisamment proche (et à l'époque la queue de vache n'était pas une mauvaise mesure) pour utilliser de l'étui de .577 Snider, quitte à recouper un peu s'il est trop long car il y a des variantes dans le snider.
Kynoch est favori mais très rare et cher, donc voir aux USA. La charge? à voir avec un peu de réflexion, quant à la platine, voir quelqu'un qui a un enfield ou une copie parker hale de mousqueton ; mais les italiens font aussi des copies d'Enfield ; il faut vérifier si le fusil 1857 d'origine n'était pas "fortement inspiré" de l'Enfield.

Ok, je vais chercher dans cette direction, merci pour tout!

Bon, confirmation dans le Juan L. Calvo, la platine de 1857 espagnole est la platine anglaise 1853 même s'il semble qu'elle ait subi une modification en 1859 selon un Antonio Ankermann. Modif ? mais bon une platine d'enfield ou copie doit être une bonne base de travail. Il est certain que le chien a été modifié pour percuter le nouveau système, à voir ce que cela peut nécessiter dans la pratique (plutôt du racourcissement et peut être un peu de torsion, mais sans doute moins que dans un Snider où l'articulation latérale imposait un déport du percuteur, alors que dans le système à tabatière du type présent on doit pouvoir rester plus dans l'axe pour le chien et par contre incliner le percuteur.
A essayer avec un gentil prêteur de platine d'Enfield.

Sujet diablement interessant

C'est un défi très sympathique que de tenter la remise en état de tir de ce fusil.

Platine

En ce qui concerne la platine, d'après la photo, il semblerait que la forme générale du logement soit proche de celle de l'Enfield. J'ai comparé avec mon Snider : les formes générales ainsi que la position des trous de passage des vis de fixation paraissent correspondre.

Si je trouve le temps, je demonterai la platine de mon Snider et je ferai une photo de son logement. Mais je ne suis pas certain que la platine de mon Snider fabriqué sous licence par Francotte en Belgique vers 1870 ait beaucoup de dimensions en commun avec celle des répliques actuelles d'Enfield Euroarm made in Italy..... Avec un peu (beaucoup ?) de chance.....

Peut-être pourrais tu mettre quelques dimensions sur la photo de ton logement de platine (longueur totale, hauteur, etc) cela nous donnerait une idée.

Cartouche

Concernant la cartouche j'ai quelques idées à te proposer (j'aime bien les calibres à la mords-moi le ).

Avant tout : es-tu certain de la solidité de ton système de culasse ? Le vérouillage est il satisfaisant ? Le jeu n'est il trop important ? En d'autres termes et avant d'aller plus loin, as-tu assez confiance dans ton arme pour la placer à quelques cm de ton visage ?

Premières choses à faire :
- A l'aide d'une balle surcalibrée et rentrée en force, il te faut mesurer avec précision les diamètres de ton canon (à plat et à fond de rayures).
- Faire un moulage de la chambre et de la prise de rayures.

Une fois ceci réalisé, nous aurons une idée précise de la cartouche adaptée à ton arme.

Hypothèse : imaginons que les dimensions proposées sur municion.org soient les bonnes (ce qui reste à confirmer).

La cartouche à réaliser sera donc celle-ci :



Le projectile de 14,81 mm de diamètre (0.583 ") ne pose aucun problème. Il existe des tonnes de moules permettant d'obtenir des balles proches de cette dimensions (des Minié, des balles à base plate, des légères, des très lourdes.....).

La douille pose un problème plus sérieux. Aucune douille d'un calibre courant (moderne) ne peut servir de base. Il va donc falloir se diriger vers des choses plus rares :

Piste 1 : le 577 Snider



On peut voir que les dimensions diamétrales du bourrelet et de la base de la douille sont correctes. Par contre, le bourrelet n'est pas assez haut...
Inconvénient, les douilles de Snider sont chères (100 Euros les 20....) et ne sont fabriquées que par Bertram et Kynoch.

Piste 2 : le calibre 24 de chasse :



Magtech fabrique des douilles laiton dans ce calibre. Elles sont beaucoup moins chères (22 dollars les 25 chez Buffalo Arms aux US) et le culot semblerait convenir.

Dans les 2 cas un travail de mise à longueur et de reformage s'impose...

Décidément les douilles en 24 magtech semblent bien intéressantes, au point qu'un gentil importateur s'en occupe ?

Problème des platines continentales : un éventuel passage au métrique (style GP 35 européen et canadien tout à fait incompatibles, mais les FAL, désolé pour le modernisme, ont présenté le même gag) qu'en était-il à l'époque (Enfield et Francotte) et qu'en est-il des copies modernes ? Essayer !
Cela dit une platine anglaise, ou indienne ne doit pas être introuvable chez des rois de la drouille . Il est en tout cas bien écrit dans un ouvrage de référence espagnol que la platine 1857 était la platine anglaise 1853. La modif 1859 semble avoir porté sur la masselotte et un chien plus court et plus orienté vers l'intérieur d'après les dessins.

Comme promis le logement de platine de mon Snider :

http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/39/20/platin10.jpg

Le logement de la platine mesure 139 mm de long et 31 de haut.

Tout cela se ressemble pas mal non ?

Concernant l'achat du matériel, il faut jeter un oeil du côté des US, on y trouve tout ce que l'on peut souhaiter et la parité euro/dollar est très favorable en ce moment.

2 exemples :

- Chez Buffalo Arms : douilles Magtech calibre 24 à 21,69 $ les 25

http://www.buffaloarms.com/

- Chez Track of the Wolf : platine à percussion pour fusil Enfield à 69 $

http://www.trackofthewolf.com/

Je rentre chez moi en début de semaine, je tacherai de prendre des mesures du logement de platine et de faire un croquis pour vous donner une idée!
Concernant la solidité de l'arme au tir, pas de probleme, j'avais du jeu a l'axe de la culasse mais j'en ai retourné un tout neuf! j'ai aussi vérifier le verrou et pas de probleme de ce coté la non plus, et pour l'etat du canon, je vous laisses juger!! Il est pas de toute premiere jeunesse, mais ca ne posera pas de probleme je pense!

Et bien pour la photo du canon, je vous la mettrai en début de semaine!je l'ai pas sous la main!