Les armes à poudre noire

J'ai trouvé des documents sur deux envois d'épées en Nouvelle France , parmis les armes a être vendues au prix coutant aux milices qui accompagnaient les troupes de Carignan-Salières ( 1666 ) et les Compagnies Franches de la Marine ( 1684) , lors de campagnes .
C'est intéressant du fait qu'a partir du début XVIII e , les milices n'utilisent plus d'épées , même les détachement de Compagnies Franches recoive ordre de laisser leur épée en garnison et les remplacent par des " casse-tête" ( hachettes , tomahawks ) mieux adaptées au combat en foret .
Cette présence d'épées dans la population civile est assez rare pour qu'on s'y intéresse .

Mais voila , si les reproductions de rapières Louis XIII et d' épées Louis XV sont facilement disponibles en illustrations et même en accessoires d'escrime , je n'arrive pas a trouver d'illustration d'épée d'infanterie Louis XIV . Considérant les nombreuses guerres de ce rêgne , les musées devraient en possèder des quantités appréciables ?
Les recherches sur Google et Spotlight n'ont rien donné , sinon l'épée du sacre et quelques délicates épées de cour .

Quelqu'un peut-il m'aider ? Et expliquer ce vide dans la culture matérielle de l'époque ?

Les antiquaires spécialisés en armes sont rare par ici , nous avons consulté deux collectionneurs expérimentés , leur première réaction a été " il n'y a pratiquement pas de marché pour cette période ".
L'un d'eux a contacté un forgeron armurier et mon copain a commandé une épée fort semblable a celle qui est illustrée sur le site W de Patrice Reboul. http://www.patrice-reboul.com/preboul/preboul.nsf/0/D9D7A66E644256E4C12572FB002F44A8

Ce serait correct pour l'époque 1666 semble t-il . Personnellement je trouve cette épée très lourde , encombrante et d'allure plutôt vieilotte pour 1666.
Voici l'uniforme des slodats qui l'auraient utilisés
http://www.civilization.ca/vmnf/popul/filles/04b-en.htm

Quand a l'épée de 1684 , ressemblait -elle déja a celle ci
http://www.geocities.com/detachementdelacolonie/Epeealamousquetaire.bmp en usage pendant la guerre de sept ?

Considérant la grande différence entre ces deux modèles , je me demande s'il existait une épée d'un modèle de transition entre les deux époques ?

cal.58 Age : 61 Inscrit le : 29 Jan 2005 Messages : 340 Localisation : gard

Désolé, j'ai passé un bon moment, ce matin à essayer de trouver quelque chose sur le net, mais rien à faire!!

Si j'étais à Paris, j'irai au musée des Invalides où il y a toutes sortes d'armes blanches exposées, je suis sûr qu'on y trouverai ton bonheur!!
Par contre, j'ai pas pensé à aller voir s'ils n'avaient pas un site!
Je vais jeter un oeil quand même!
A bientôt!
cou

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Salut,
et que dirais tu d'une épée wallonne, ça devrait être dans le style ça non?

je possédais une épée originale considérée comme utilisée par la troupe fin XVIIème. En collection elles sont parfois appelées épées "fleurettes" à cause du décor floral sur la garde.
En fait il s'agit d'une version bon marché d'une petite épée classique mais d'un modèle plus long et donc moins équilibré que les petites épées XVIIIème. La lame est de profil losange et tout le reste en laiton coulé.

Après consultation d'un ouvrage sur les épées françaises, j'ai constaté qu'il y a peu de renseigements sur les épées d'infanterie de la deuxième moitié du XVIIème siècle. Cependant il y a quelques éléments :
-Il existait des wallones d'infanterie mais très rares par rapport aux wallones de cavalerie.
-L'épée d'infanterie commune était du type à pas d'âne (à la mousquetaire) , toutes pièces moulées en laiton, lame à profil en losange.

Bon, j'ai appelé le musée (je pensais y passer avec le gamin cet après midi) mais les parties XVIIe à XIXe sont fermées pour travaux jusqu'à 2008

"...... Après consultation d'un ouvrage sur les épées françaises, j'ai constaté qu'il y a peu de renseigements sur les épées d'infanterie de la deuxième moitié du XVIIème siècle......"

Quand même étrange non ? En pleine période Louis Fourretinne ,
on trouve des tonnes de bouquins sur Versaille , sur ses maitresses , sur Molière , Racine , Lully , Le Notre et sur l'architecture de Vauban .
Des guerres a n'en plus finir et pas un petit manche d'épée de subsiste .

Des rapières Louis XIII made in Tchèquie , des épées Louis XV made in India , mais pas d'épée Louis XIV même en image .

Ah ! Je subodore une comspiration ! dia

Donc cette épée a pas d'ane ,http://www.frontiernet.net/~george/
sword2.jpg pensez vous qu'elle était déja en usage en 1684 ?

Pour l"épée de 1666 elle a quand même été produite a des milliers d'exemplaires , déja plus de 1 200 juste pour le régiment de Carignan en Amérique , plus celles des milices , plus celles qui sont retées en Europe

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 817 Localisation : Haut de Seine

bon, Tourblanche,

j'ai un ouvrage assez bien documenté sur les épées portées en France, mais j'avoue que tu m'as un peu donné le "tournis" avec tes indications varièes.....

tu cherches des infos (et une photo ou dessin) d'une épée de quelle date exactement ?

XVI ème ? XVII ème...XVIII ème ????

à priori, au début de ton message : épée d'infanterie fin XVII ème, c'est cela qui t'intéresse ? idio

vers 1766 ?

en ce qui concerne la première photo (lien) que tu montres, elle ressemble fortement aux rapières utilisées entre le XVème siècle et le XIIème, parfois jusqu'au XVIII ème.

à partir du XVII ème siècle, on note l'apparition d'un arc de protection (arc de jointure) pour la main.

au début de cette modification se trouve la courbure des quillons vers le bas et le haut, celui-ci annonce donc ce futur arc de jointure, ceci à partir de la fin du XVI ème.

un allégement de ces rapières, et surtout une meilleur protection de la main, s'est faite, souvent sous le nom de "rapière à la Pappenheim".

vers 1660/1670, on trouve également des épées plus légères, évoluée depuis le modèle espagnole : des Tazas "à la française", et qui ressemble déjà beaucoup à la photo qe tu montres dans ton dernier lien.

sinon, il faut se tourner vers les "wallonne", adoptée en France dès la fin du XVII ème, début XVIIIème,

à-priori, les premières wallonnes "officielles" de l'armée royale sont celles du modèle dit "de 1679".

il y a des modèles de cavalerie, mais aussi d'infanterie.
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cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 817 Localisation : Haut de Seine

l'épée montré dans le dernier lien semble être une épée de fusilier d'infanterie, modèle dit de 1695.

il s'agit d'épée "à pas d'ane".

modèle assez simple et rustique pour les hommes de troupe; pour les gradés il y a un décor "foliacé" autour de l'orifice central du plateau
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Je cherche :
- L'épée du régiment de Carignan en 1666 , donc une épée d'infantrie Louis XIV

- L'épée du contrat de 1684 ( 1 000 exemplaires ) destinée a être vendue aux milices qui accompagnent les Compagnies Franches de la Marine en Amérique.
Peut-être est-ce la même ? peut être celle de 1684 est-elle une épée a pas d'ane ? ou peut-être un sabre de marine ?

ici : http://96560.aceboard.fr/96560-1763-0-Escrime-Armes.htm

on me dit : "c'est une "forte épée", il faut plus regarder dans le réglement "
et qu'une forte épée ce n'est pas une rapière .

Pour les épées du XVIII e , on n'en manque pas , authentiques ou repros , mais pour la deuxième moitié du XVII e c'est vraiment pas évident.

un truc comme ça: http://www.armesblanches.fr/object.php?object_id=32?
Pour les fortes épées, je n'ai trouvé que celles du XVIIIe et ça ressemble à une épée wallone, mastoc quoi...

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 817 Localisation : Haut de Seine

une "forte épée" n'est effectivement pas une "rapière", qui est une arme à lame longue et (relativement) fine.

le terme de "rapière" a été de moins en moins utilisé dès la fin du 15 ème siècle pour désigner ces armes, qui étaient pourtant toujours des rapières....

le 1er réglement, en France, pour les armes blanches, a été signé par Louvois le 22 février 1679.

avant cette date, il n'y a pas vraiment de "réglement" pour ce type d'arme dans les armées françaises, chaque propriétaire de régiment faisant (à peu près) ce qu'il voulait

je n'ai pas trouvé trace de ces épées de 1666 et de 1684 qui t'intéressent dans ma doc, pour l'instant en tous cas. Désolé.
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Donc, on pourrait penser que l'épée dite a pas d'âne , a été utilisée de 1680 à 1760 , peut-être même plus longtemps ?

Pour celle de 1666 maintenant , est-ce que celle la peut être considérée comme une étée wallonne ? http://www.patrice-reboul.com/preboul/preboul.nsf/0/D9D7A66E644256E4C12572FB002F44A8

C'est étonnant de passer d'une a l'autre ! Je supposait qu'il devait y avoir un modèle de transition .

cal.12 Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 817 Localisation : Haut de Seine

non, il s'agit là d'une "rapière".

rejette un coup d'oeil sur mon 1er message.

l'évolution, pour ce type d'arme, s'est faite par l'orientation des "quillons", qui étaient d'abord droit;

puis ils ont été courbés, l'un vers le bas, l'autre vers le haut;

celui recourbé vers le haut à fini par former une protection plus importante de la main (le fameux "ac de jointure") et rejoindre le haut du pommeau.

quelquefois, on retrouve même les 2, à savoir un quillon vers le haut et, en plus l'arc de jointure de protection de la main (les "rapières à la Pappenheim").

les grands changements se sont justement produits sous le règne de Louis XIV, en particulier avec Louvois au ministère de la Guerre (entre autre le fameux décret de 1679).

Les épées dites "à pas d'âne" réglementaires apparaissent vers la moitié du XVII ème siècle. Elles suplantent les rapières, avec le changement de type d'escrime, qui vient de la mise au point de l'escrime à la française en lieu et place de l'escrime à l'italienne.

l'escrime à la française demande surtout de la souplesse, de l'agilité du poignet, plutot que de la force musculaire.

d'après certains, les épées à pas d'âne sont les dernières versions allégées des rapières.

en ce qui concerne le pas d'âne proprement dit, il existerait sur des épées(sous une forme ou une autre) depuis le XV ème siècle, mais sous sa forme la plus connue au milieu du XVII ème.

d'abord utilitaire, il devient uniquement décoratif au milieu du XVIII ème.
on le retrouve jusque sous le second Empire.

Donc, oui, une épée à pas d'âne a pu être utilisée entre 1680 et 1760. c'est même sa période de pleine expension.
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