Les armes à poudre noire
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 ebrechure et qualité de lameVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Claude
cal.12
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Inscrit le : 27 Aoû 2004
Messages : 1102

MessageSujet: ebrechure et qualité de lame   Jeu 8 Mar - 3:05

Bonjour/ bonsoir,

voila je me posais la question, je n'es jamais eu de lame sans ébréchures, en général elles se faisaient en coupant du métal (fil de fer, genre ligature de bouchon de champagne), je sais que c'est en partie du a la qualité de la lame (spyderco de secourisme, la lame est "molle" pour être aiguiser rapidement et couper efficacement sur une courte utilisation)

j'ai un ami qui me dit que la lame de son CRKT c'est ébrécher en coupant du bois, bref, ma question est :

une lame en bon acier, trempé, s'ébrèche telle facilement ?

merci.
_________________
J'enfume le stand ou je fais un 10 ?
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marcopolo2b
cal.58



Inscrit le : 17 Fév 2005
Messages : 349
Localisation : from corsica

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Jeu 8 Mar - 9:43

hello mon Glaude, je prendrais plutôt le problème à l'envers...en fait ce n'est pas la lame qui s'ébrèche mais le fil je pense, quelque soit le couteau je pense que selon le matériau et sa densité...la lame souffre


j'ai trouvé ça pour toi, comme je deviens un peu fainéant... je n'ai pas envie de répéter... pno

http://couteaux.free.fr/aiguisage/aiguise.html
_________________
Je me heurte parfois à une telle incompréhension de la part de mes contemporains qu'un épouvantable doute m'étreint: suis-je bien de cette planète ? Et si oui, cela ne prouve-t-il pas qu'eux sont d'ailleurs ?



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Tourblanche
cal.12
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Inscrit le : 04 Déc 2004
Messages : 1543
Localisation : Québec

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Jeu 8 Mar - 21:32

Merde ! Pourquoi arrivez vous toujours avec des questions
ou je dois passer pour un rabat joie pour répondre ? fu

C'est une simple évidence de la vie , le couteau parfait,
le couteau tout usage , le couteau miracle n'existe simplement pas
quoi qu'en disent les démonstrations dans les foires agricoles.

Les couteaux ont des usages assez spécifique , sinon un sculpteur
sur bois n'aurait pas besoins d'une trentaine , sinon une cinquantaine de couteaux dans son cofre a outils , pour la cuisine il en faut déja trois au strict minimum et on en a souvent une qunizainne qui ne sortent jamais
de la cuisine.

Aors , imaginez le sort d'un couteau de " survie " bug

La règle est pourtant simple : la trempe douce perd son tranchant
rapidement mais s'aiguise facilement , c'est cas de l' Opinel ,probablement le plus polyvalent des couteaux.

La trempe dure coupe les autres métaux mais casse facilement .
comme le démontre les tarauds a fileter qui se brisent au
moindre faux mouvement .

Entre les deux chacun essaie de faire le meilleur choix .

Ensuite le profil du tranchant , plus c'est fin plus ça tranche, plus ça casse facilement et lycée de Versaille .

Rien de bien compliqué , si on ne recherche pas les chimère.

Par contre , je me suis laissé dire qu'un Américain du Texas
possède un couteau qui lui a été offert par le pilote d'un OVNI
a qui il avait rendu service , ce couteau bla bla bla ...javascript:emoticonp('dia')
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timmons
cal.75



Inscrit le : 26 Avr 2006
Messages : 430
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MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Jeu 8 Mar - 22:16

on trouve des ébrechures sur les lames de Katana et pratiquement pas sur les sabres occidentaux.
ça vient probablement du fait de la conception des lames japonaises qui étaient forgées en "sandwitch", un morceau de fer dur au centre et du fer plus doux autour, cela donnait une souplesse de la lame avec un tranchant d'enfer, un katana coupait comme un rasoir, le fil était plus fragile que celui d'un sabre français, d'ailleurs en escrime japonaise, on ne croise pas le fer tranchant contre tranchant, si on pare un coup c'est uniquement avec le plat de la lame

en Europe, les sabres militaires sont forgés d'une seule pièce et ne sont généralement pas affutés, on ne cherche pas à trancher mais à porter un coup violent, une lame affutée n'aurait aucun effet sur une cuirasse

en conclusion, il faut faire un choix entre une lame qui tranche et une qui soit solide
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siegfried
modo


PoissonsCoq
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Localisation : Ried central, plaine d' Alsace

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Jeu 8 Mar - 22:18

Citation:
La règle est pourtant simple : la trempe douce perd son tranchant
rapidement mais s'aiguise facilement , c'est cas de l' Opinel ,probablement le plus polyvalent des couteaux.


la je ne suis pas d'accord du tout les opinel lame carbone en acier non inox ont une trempe très dure et du coup ils sont cassants j'en ai déja cassé pas loin d'une demi douzaine

sinon ben une lame molle bien afuté coupera bien mais peu longtemps une lame très dure très riche en carbone coupera bien et longtemps mais sera sensible aux chocs

exemple j'ai un petit couteau pour trancher du cuir si j'avais la même lame sur une machette au premier coup sur un morceau de bois avec du répondant, elle se casserai nette...

Je suis en accord avec Tourblanche pas de lame parfaite, tout est fonction de l'usage
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Ils pensaient tous que la chose était impossible, un jour est arrivé un homme qui ignorait cela, alors il l'a fait!
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timmons
cal.75



Inscrit le : 26 Avr 2006
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MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Jeu 8 Mar - 22:26

le meilleur tranchant est encore une lame forgée, avec mon bowie il m'est arrivé de couper un gros clou sans abimer le tranchant, j'ai aussi coupé du bois sans problème
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Tourblanche
cal.12
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Inscrit le : 04 Déc 2004
Messages : 1543
Localisation : Québec

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Jeu 8 Mar - 23:07

Citation:
on trouve des ébrechures sur les lames de Katana et pratiquement pas sur les sabres occidentaux.

C'est la preuve que les samouraî étaient de riches aristocrates
qui n'avaient pas le respect des outils de travail .
Encore un mythe déboulonné , merci Tonton Cassepied.
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siegfried
modo


PoissonsCoq
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Messages : 264
Localisation : Ried central, plaine d' Alsace

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Ven 9 Mar - 18:28

Le problème avec un sabre ou une épée c'est la parade, si l'on a un sabre on peut parrer les coups avec le dos, avec l'épée pas...

dans les deux cas si l'on parre avec le tranchant ébréché...

coupé un clou avec un couteau oui
un coutelier ami, Yannick Epiard de Beaune a coupé un carré de fer de 8mm d'un coup de couteau devant moi sans que la lame ne s'ébrèche.
Mais si tu coupes trop de ferraille la lame n'aimera pas a la longue surtout en coupe frappée
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Tourblanche
cal.12
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Inscrit le : 04 Déc 2004
Messages : 1543
Localisation : Québec

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Ven 9 Mar - 19:24

Citation:
"....coupé un clou avec un couteau oui
un coutelier ami, Yannick Epiard de Beaune a coupé un carré de fer de 8mm d'un coup de couteau devant moi sans que la lame ne s'ébrèche..... "


C'est sans espoir , j'abandonne .
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JOSEY-WALES
cal.31



Inscrit le : 07 Mar 2007
Messages : 26

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Sam 10 Mar - 10:45

Tourblanche a raison, le couteau "miracle" n'existe pas, et il faut choisir en fonction de l'utiisation. Les imposants bowie sont sympas et solides mais limités aussi dans leur utilisation...
Pour la chasse j'utilise deux couteaux, un Puma White-hunter (lame en acier très dur, pas facile à afuter) qui permet de fendre une cracasse, couper les os et tendons..en fait comme une hache peu encombrante... et un pliant Buck "ranger" acier très riche en carbone (un peu la même configuration que l'opinel) qui s'aiguise facilement avec une Arkansas douce et ideal dans la prise en main pour le vider et peler un gibier petit ou grand.

A+
JW
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JOSEY-WALES
cal.31



Inscrit le : 07 Mar 2007
Messages : 26

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Sam 10 Mar - 10:52

le Buck "Ranger" 112.
Pratique, solide, peut être afuté rasoir. Il ne conviendra pas a des travaux brutaux, mais se révele ideal comme skiner...

http://img157.imageshack.us/img157/8066/112jv0.jpg
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JOSEY-WALES
cal.31



Inscrit le : 07 Mar 2007
Messages : 26

MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Sam 10 Mar - 10:57

Le Puma White-hunter, lame d'un seul bloc (poignée incluse), ideal pour des travaux brutaux, couper des branches, debiter une carcasse. la Lame est solide et peut faire levier. Limité pour depeucer un animal et les travaux qui demande une lame plus fine est tranchante.
Ce couteau a été utilisé de manière importante par les forces spéciales au vietnam comme jungle - knife.

http://img96.imageshack.us/img96/9471/254pg5.jpg

Si quelqu'un a une proposition de couteau qui puisse tout faire...
J'ai un doute...le couteau miracle n'existant pas...à ma connaissance.
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timmons
cal.75



Inscrit le : 26 Avr 2006
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MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Sam 10 Mar - 13:21

Tourblanche a écrit:
Citation:
on trouve des ébrechures sur les lames de Katana et pratiquement pas sur les sabres occidentaux.

C'est la preuve que les samouraî étaient de riches aristocrates
qui n'avaient pas le respect des outils de travail .
Encore un mythe déboulonné , merci Tonton Cassepied.


Les samurai n'étaient pas des aristocrates, beaucoup étaient pauvres
je ne pense pas que les samurai auraient manqué de respect à leur lame,ils avaient plutôt tendance à les vénérer, il n'y a pas de parade avec le tranchant comme en occident, je pense plutôt que les ebrechures sont venues demauvaises manipulations postérieures en occident, j'ai même entendu parler d'un blaireau en France, qui avait passé un katana à la polisseuse pour enlever la trace le long de la lame, c'était en fait la ligne de trempe
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Dernière édition par le Sam 10 Mar - 13:33, édité 1 fois
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Claude
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MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Sam 10 Mar - 13:24

Je crois que tout le monde avait deja compris qu'une lame facile a aiguisé etait aussi plus fragile, ce n'était pas ma question, et je m'étonne que tu doute que je ne le sache pas ... je demandais juste si les ébréchures étaient courantes sur des couteau d'une meilleur qualité que le mien, je n'es pas matière a test
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timmons
cal.75



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MessageSujet: Re: ebrechure et qualité de lame   Sam 10 Mar - 13:37

siegfried a écrit:

coupé un clou avec un couteau oui
un coutelier ami, Yannick Epiard de Beaune a coupé un carré de fer de 8mm d'un coup de couteau devant moi sans que la lame ne s'ébrèche.
Mais si tu coupes trop de ferraille la lame n'aimera pas a la longue surtout en coupe frappée


ça ne peut se faire qu'avec une lame forgée sur un fer pas trop dur
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