Les armes à poudre noire
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 aiguisageVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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AuteurMessage
titi3961
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TaureauTigre
Age : 22
Inscrit le : 26 Fév 2006
Messages : 694
Localisation : région parisienne

MessageSujet: aiguisage   Dim 30 Mar - 13:11

Certains pourront peut-être me renseigner.

Quelle est la différence entre aiguiser et affuter ?
Avec quoi aiguise t'on ?
Je voulais utiliser une pierre comme dans le passé mais je n'en trouve plus dans le commerce. Par contre, j'ai déjà vu des espèces de limes pour couteau de cuisine (fusil à couteau je crois).
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Claude
cal.12
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Inscrit le : 27 Aoû 2004
Messages : 1100

MessageSujet: Re: aiguisage   Dim 30 Mar - 14:57

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/aiguiser/

ça semble signifier la même chose

je laisse les autres parler des méthodes, perso j'ai adopté celle la qui convient parfaitement à mes exigences de facilité/efficacité:

http://fr.youtube.com/watch?v=CRDdpovlAfM&feature=related
_________________
J'enfume le stand ou je fais un 10 ?
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titi3961
cal.12
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TaureauTigre
Age : 22
Inscrit le : 26 Fév 2006
Messages : 694
Localisation : région parisienne

MessageSujet: Re: aiguisage   Dim 30 Mar - 15:16

Merci pour l'astuce.

Je n'ai plus besoin de pierre finalement.
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MadNumForce
cal.58


VerseauChat
Age : 21
Inscrit le : 17 Aoû 2005
Messages : 184
Localisation : Colombes, 92

MessageSujet: Re: aiguisage   Dim 30 Mar - 20:02

Aiguiser et affûter semblent bien être la même chose...

En tout cas, tu as plusieurs type d'outils pour affûter/aiguiser, en tout cas parmis les canoniques (beurk la méthode du tapis de souris!):
-la pierre, qu'elle soit naturelle (Coticule, Arkansas) ou reconstituée (la plupart des pierres japonaises), et qui peut varier pas mal en grain, du 60 environ pour les pierres à faux et outils de jardin, au 6000 m'a-t-on dit pour certaines pierres japonaises.
-les pierres diamant, aussi à grain assez variable, efficace sur les nouveaux aciers hyper durs, mais qui ne durent pas aussi longtemps que les pierres, étant donné que ce n'est qu'un couche de diamant collée sur un support, et qui fini un jour ou l'autre par ne plus mordre, là où la pierre s'use pour sans cesse faire place à de nouveaux grains abrasifs
-les "pierres" céramiques, qui ne sont plus vraiment dans l'aiguisage mais plutôt dans l'afilage (le redressement ou la suppression du morfil), comme les cuirs qu'utilisaient nos grands pères pour redonner à leurs coupe-chou leur tranchant redoutable
-le backstand, au grain 120 ou plus, puis passage à la frotte éventuellement (outillage professionnel, n'envisage pas de t'acheter un backstand et un touret juste pour affûter un couteau, avec le touret on peut d'ailleurs affûter au polissoir, le résultat est plus joli, mais ça prend plus de temps)
-la meule, mais là c'est très délicat: un coup de chaque coté pour faire l'aiguisage, et un dernier coup très léger pour afiler (les douk-douk sont affûtés comme ça)

Pour trouver pierre normales ou au diamant, en principe n'importe quel armurier en vend une gamme suffisante, et naturellement les coutelleries. Mais évite les saloperies à 100E, avec des dispositifs complexes pour garder l'angle, etc... avec l'habitude, ta main prend naturellement l'angle, mieux vaut investir cet argent dans un bon choix de bonnes pierres. Personnellement, ma pierre à tout faire est une Fällkniven DC4, un truc suédois avec une face diamant fine et une face céramique, et elle ne fait même pas 1cm d'épaisseur avec son étui. Et t'inquiète pas qu'avec ça, ça rase!
http://www.fallkniven.com/misc/eng-sharp.htm
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titi3961
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TaureauTigre
Age : 22
Inscrit le : 26 Fév 2006
Messages : 694
Localisation : région parisienne

MessageSujet: Re: aiguisage   Dim 30 Mar - 23:03

Merci pour ta réponse madnumforce.
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Steph Rab
cal.12
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LionDragon
Age : 43
Inscrit le : 07 Déc 2004
Messages : 1201
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MessageSujet: Re: aiguisage   Lun 31 Mar - 9:56

Bonjour,
le papier de verre n'est peut être pas très historique mais il fonctionne très bien, je l'ai testé depuis des années sur mon Opinel et en allant jusqu'au 1200 on peut se raser avec.
Par contre, je préfère me servir d'une calle à poncer dure (planchette) et coller le papier dessus au double face car avec un support mou qui prend du creux quand on appuie dessus, j'ai peur que l'angle voulu ne soit pas garanti (comme pour le repolissage des arrêtes vives des armes).
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Tourblanche
cal.12
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Inscrit le : 04 Déc 2004
Messages : 1543
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MessageSujet: Re: aiguisage   Lun 31 Mar - 15:44

http://toolmonger.com/2007/09/06/scary-sharp-tools-with-the-plate-glass-sharpening-system/


http://www.answers.com/topic/scary-sharp


http://images.google.com/images?client=safari&rls=fr&q=scary+sharp+method&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
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Rodolphe
cal.31



Inscrit le : 27 Fév 2008
Messages : 2

MessageSujet: Re: aiguisage   Jeu 3 Avr - 9:41

Pour moi affuter c'est donner une forme à la lame (ou à l'outil). Pour ce faire on utilise une meule qui crée au bout du tranchant une bavure irrégulière que l'on appelle le morfil.
L'action d'enlever le morfil s'appelle l'aiguisage. On ne modifie plus l'angle de coupe mais on rend le bout de la lame vif et tranchant. L'action de rafraichir la coupe pour garder le tranchant est de l'aiguisage.
Mon maitre de forge me disait toujours :
Le fer s'affute avec la pierre.
Le fer s'aiguise avec le fer
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whiplove
modo


CapricorneDragon
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MessageSujet: Re: aiguisage   Jeu 3 Avr - 16:57

Alors qu'en est-il du "rémoulage", terme qui veut dire "émouler" à nouveau, l'émoulage étant l'opération réalisée à la meule sur les lames neuves par les "émouleurs" au cours de la fabrication?
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GregX1
cal.44



Inscrit le : 08 Jan 2008
Messages : 84
Localisation : 51

MessageSujet: Re: aiguisage   Jeu 3 Avr - 17:46

whiplove a écrit:
l'émoulage étant l'opération réalisée à la meule sur les lames neuves par les "émouleurs" au cours de la fabrication?


oui

une ch'tite visite à Thiers et tu verras les énormes pierres entrainées par moulins à eau, qui servaient à donner leur forme aux lames, par émoulage.
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Tourblanche
cal.12
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Inscrit le : 04 Déc 2004
Messages : 1543
Localisation : Québec

MessageSujet: Re: aiguisage   Jeu 3 Avr - 20:38

Pour donner une forme au métal , il y a encore un siècle ,
la méthode la plus efficace et économique était la forge

Les limes étaient chères , les meules demandaient des installation
importantes ( moulin , grandes roues a manivelle etc )

Avec le 19 e , les limes ont baissé de prix , le moteur électrique
est apparut , les méthodes par abrasion se sont développé .
Finalement apparait le papier de verre a prix plus qu' abordable .

Je pense que l' Académie Française , est restée coincée quelque part
au tournant de 1900 ? Donc , c'est l'usage qui décide .
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whiplove
modo


CapricorneDragon
Age : 55
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Messages : 365
Localisation : Brumath Alsace

MessageSujet: Re: aiguisage   Ven 4 Avr - 22:06

GregX1 a écrit:
whiplove a écrit:
l'émoulage étant l'opération réalisée à la meule sur les lames neuves par les "émouleurs" au cours de la fabrication?


oui

une ch'tite visite à Thiers et tu verras les énormes pierres entrainées par moulins à eau, qui servaient à donner leur forme aux lames, par émoulage.


Je les ai vues à Nogent où il y a encore de la fabrication traditionnelle avec les émouleurs couchés devant leur meule.
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titi3961
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TaureauTigre
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MessageSujet: Re: aiguisage   Dim 6 Avr - 12:29

Question bêt, comment sont fabriquées les limes et comment étaient elle fabriquées avant l'industrialisation ?
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Tourblanche
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Messages : 1543
Localisation : Québec

MessageSujet: Re: aiguisage   Dim 6 Avr - 19:27

Autrefois elles étaient fabriquées par les " taillandiers "
les forgerons spécialisés dans la fabrications des outils
tranchants autres que les couteaux , les vrilles de vilbrequin
les ciseaux de sculpteurs , de maçons etc Ils étaient les grands spécialistes de la trempe des aciers .

Donc les limes étaient faites a la main , ligne par ligne .
Lorsque la première face était terminée , on la posait sur une plaque de plomb appellée " martyr " pour ne pas l'abimer pendant le façonnage du
verso . Finalement la trempe , avec ses secrets et ses légendes inventées pour dérouter la concurrence .


Elle valaient très cher , beaucoup plus cher qu'un couteau et surtout elles étaient re-affutées
quand elles étaient usées **, c'est un détail qui emm....
certains reconstituteurs qui bricolent des couteaux XVII et XVIII e *
avec de vieilles limes , cette pratique a commencé a la
deuxième moitiée du 19 e siècle avec la fabrication industrielle
des limes .

On comprend mieux la valeur monétaire et symbolique
du " couteau croche " des Amérindiens , qui est justement
fait avec une lime . La fameuse exception qui.....

Une expression Algonquienne dit : " Ma femme , ma hache et mon
couteau croche !" ( Bowie ? connais pas )

* Je ne parle pas du moyen age ,car je reste poli .

** Avec la montée du prix des métaux et l'incapacité des Chinois
a faire des limes convenables , cette pratique redevient rentable aujourd'hui .
http://www.boggstool.com/liquidhone.htm
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Rodolphe
cal.31



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Messages : 2

MessageSujet: Re: aiguisage   Dim 6 Avr - 19:53

Voici un lien très intéressant sur la fabrication des couteaux en 1763 et en plus probablement le premier travail à la chaine. C'est un document du Conservatoire Numérique des Arts et Métiers.

Descriptions des arts et métiers, faites ou approuvées par Messieurs de l'Académie royale des sciences de Paris


http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY58.14/365/100/665/617/665
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